Question A La Con : Toutes Les Questions Que L'on N'ose Pas Poser, C'est Ici

[yaip]

Le 16/02/2022 à 16:51, Karmacoma a dit :

@RobTheMobJ'aurai tenté mais effectivement ça doit pas être ça.

C'est une boîte magique

Si si. T'avais bon.

[yaip]

Le 16/02/2022 à 16:43, RobTheMob a dit :

@yaip voilà, c'est davantage la partie électronique qui me perturbe, pour le reste j'ai bien compris le principe

Il doit falloir retourner sur le lien que tu avais mis précédemment avec la puce BBD. Ils parlent d'une serie de condensateurs qui mémorise le signal. Celui-ci se décale d'un condensateur à l'autre au rythme d'une horloge. Après, je sèche.

[RobTheMob]

Le 16/02/2022 à 16:56, yaip a dit :

Si si. T'avais bon.

Tu es sûr ? Parce que ça :

Le 16/02/2022 à 10:56, Karmacoma a dit :

Avec quelques chiffres, mettons que tu joues une note qui dure 5s entre t0 et t1. Tu décales l'ensemble du son de 5ms, tu auras donc un nouveau son qui commencera à t0+5ms et s'arrêtera à t1+5ms, qui fera donc la même durée et à la même fréquence (hauteur) que le premier.

C'est un delay, pas un chorus.

Le 16/02/2022 à 17:03, yaip a dit :

Il doit falloir retourner sur le lien que tu avais mis précédemment avec la puce BBD. Ils parlent d'une serie de condensateurs qui mémorise le signal. Celui-ci se décale d'un condensateur à l'autre au rythme d'une horloge. Après, je sèche.

Je l'ai fait, et rien n'explique en détails comment le signal peut être accéléré. Je crois que j'ai mis le doigt sur un truc énorme

A noter d'ailleurs qu'une bonne partie de l'article d'Anasounds a été pompé ici : https://www.electrosmash.com/boss-ce-2-analysis

[Karmacoma]

Sur ton dernier lien ils décrivent le chorus comme étant de la famille des effets avec delay, l'ensemble du signal est légèrement retardé (tu peux même gèrer de combien sur certaines pédales j'ai l'impression). Du coup la différence avec un delay c'est la durée du décalage et surtout les modifications du signal décalé.

De ce que je comprends.

[RobTheMob]

C'est ce que j'ai compris aussi. D'ailleurs en manipulant le réglage de temps sur une pédale de delay, pendant qu'une note est jouée, on obtient des variations de pitch assez marquées

[yaip]

Le 16/02/2022 à 17:28, RobTheMob a dit :

Tu es sûr ? Parce que ça :

C'est un delay, pas un chorus.

Il faut aller plus loin dans son explication :

Le 16/02/2022 à 10:56, Karmacoma a dit :

Maintenant, si tu décales à nouveau la fin du son de 5ms dans l'autre sens, tu auras un son qui commencera à t0+5ms et qui s'arrêtera à t1 comme le premier. Tu as donc un son qui durera 5s - 5ms et donc avec une fréquence plus élevée (une hauteur plus élevée).

 

[RobTheMob]

@yaip je parlais bien du début

[yaip]

Le 16/02/2022 à 17:39, Karmacoma a dit :

Sur ton dernier lien ils décrivent le chorus comme étant de la famille des effets avec delay, l'ensemble du signal est légèrement retardé (tu peux même gèrer de combien sur certaines pédales j'ai l'impression). Du coup la différence avec un delay c'est la durée du décalage et surtout les modifications du signal décalé.

De ce que je comprends.

Dans un delay le décalage est fixe, dans un chorus le décalage varie dans le temps, il est modulé (d'où la catégorie des effets à modulation).

Edited February 16, 2022 at 06:21 PM by yaip

[yaip]

Le 16/02/2022 à 17:03, yaip a dit :

Il doit falloir retourner sur le lien que tu avais mis précédemment avec la puce BBD. Ils parlent d'une serie de condensateurs qui mémorise le signal. Celui-ci se décale d'un condensateur à l'autre au rythme d'une horloge. Après, je sèche.

 

Le 16/02/2022 à 17:28, RobTheMob a dit :

Je l'ai fait, et rien n'explique en détails comment le signal peut être accéléré. Je crois que j'ai mis le doigt sur un truc énorme

Je crois que je l'ai. Dans la puce BBD il y a une série de condensateurs qui "mémorise" le signal au fur et à mesure. Par exemple avec 50 condensateurs, le premier mémorise le signal décalé d'1 ms, le deuxième de 2 ms jusqu'au dernier avec 50 ms de décalage. Il suffit de récupérer en sortie la valeur d'un condensateur, par exemple le vingtième, on aura 20 ms de décalage. Ensuite on change progressivement de condensateur, on changera le décalage en conséquence, dans un sens ou dans l'autre en allant vers le 19ème ou le 21ème.

[ygbass]

Le 16/02/2022 à 10:56, Karmacoma a dit :

Je ne sais pas comment fonctionne un chorus donc je suis sûrement à côté de la plaque, mais si tu appliques un retard de 5ms sur l'ensemble de ton son (homogène entre le début et la fin) puis que tu avance la fin du son, tu auras un son décalé plus aigu.

Avec quelques chiffres, mettons que tu joues une note qui dure 5s entre t0 et t1. Tu décales l'ensemble du son de 5ms, tu auras donc un nouveau son qui commencera à t0+5ms et s'arrêtera à t1+5ms, qui fera donc la même durée et à la même fréquence (hauteur) que le premier. Maintenant, si tu décales à nouveau la fin du son de 5ms dans l'autre sens, tu auras un son qui commencera à t0+5ms et qui s'arrêtera à t1 comme le premier. Tu as donc un son qui durera 5s - 5ms et donc avec une fréquence plus élevée (une hauteur plus élevée).

 

Bref, pas sûr qu'un chorus fonctionne comme ça, mais c'est un exemple d'un son décalé et plus aigu.

Ben ça utilise l'effet Hall 

[ygbass]

Le 16/02/2022 à 19:33, ygbass a dit :

Ben ça utilise l'effet Hall . Enfin il me semble . 

 

[MrMoe]

Le 16/02/2022 à 19:20, yaip a dit :

 

Je crois que je l'ai. Dans la puce BBD il y a une série de condensateurs qui "mémorise" le signal au fur et à mesure. Par exemple avec 50 condensateurs, le premier mémorise le signal décalé d'1 ms, le deuxième de 2 ms jusqu'au dernier avec 50 ms de décalage. Il suffit de récupérer en sortie la valeur d'un condensateur, par exemple le vingtième, on aura 20 ms de décalage. Ensuite on change progressivement de condensateur, on changera le décalage en conséquence, dans un sens ou dans l'autre en allant vers le 19ème ou le 21ème.

C'est ce que j'ai compris.
Seulement on récupère toujours le signal à la fin de la série de condensateurs.
Le délai est réglé en changeant la fréquence d'horloge.

Sinon c'est super intéressant comme question, j'ai découvert comment marchait un BBD, c'est plus proche d'un délai numérique que ce que je croyais, ça fait de l'échantillonnage et il y a les mêmes genres de filtres avant et après pour pouvoir reconstruire le signal correctement.

Edited February 16, 2022 at 07:14 PM by MrMoe

[yaip]

Le 16/02/2022 à 19:33, ygbass a dit :

Ben ça utilise l'effet Hall 

C'est un effet électromagnétique ça (utilisé dans des capteurs par exemple). Je ne vois pas trop le rapport.

[RobTheMob]

Le 16/02/2022 à 19:33, ygbass a dit :

Ben ça utilise l'effet Hall 

Mis en lumière par Myself il me semble (Hall by Myself. Pardon)

[yaip]

Le 16/02/2022 à 20:12, MrMoe a dit :

Sinon c'est super intéressant comme question, j'ai découvert comment marchait un BBD, c'est plus proche d'un délai numérique que ce que je croyais, ça fait de l'échantillonnage et il y a les mêmes genres de filtres avant et après pour éviter pouvoir reconstruire le signal correctement.

Tout à fait 

[RobTheMob]

Le 16/02/2022 à 19:20, yaip a dit :

 

Je crois que je l'ai. Dans la puce BBD il y a une série de condensateurs qui "mémorise" le signal au fur et à mesure. Par exemple avec 50 condensateurs, le premier mémorise le signal décalé d'1 ms, le deuxième de 2 ms jusqu'au dernier avec 50 ms de décalage. Il suffit de récupérer en sortie la valeur d'un condensateur, par exemple le vingtième, on aura 20 ms de décalage. Ensuite on change progressivement de condensateur, on changera le décalage en conséquence, dans un sens ou dans l'autre en allant vers le 19ème ou le 21ème.

D'accord, mais comment on accélère le signal alors ?

[yaip]

Le 16/02/2022 à 20:12, MrMoe a dit :

On récupère toujours le signal à la fin de la série de condensateurs.
Le délai est réglé en changeant la fréquence d'horloge.

Oui. Bien sûr. Ça doit marcher effectivement 

[yaip]

Le 16/02/2022 à 20:13, RobTheMob a dit :

Mis en lumière par Myself il me semble (Hall by Myself. Pardon)

L'effet hall dont on à besoin c'est l'amour (hall you need...)

[yaip]

Le 16/02/2022 à 20:17, RobTheMob a dit :

D'accord, mais comment on accélère le signal alors ?

Pas comme j'ai dit. Voir l'explication de @MrMoe

[ygbass]

Le 16/02/2022 à 20:13, yaip a dit :

C'est un effet électromagnétique ça (utilisé dans des capteurs par exemple). Je ne vois pas trop le rapport.

Ah non , c'est le fait de déphaser une fréquence par rapport au temps . C'est sur ce principe effectivement que l'on crée des capteurs pour synchroniser des mécanismes . 

[Karmacoma]

L'effet Hall, c'est effectivement un effet électromagnétique. En gros des porteurs de charges (des électrons) dans un matériau conducteur (métal, mais le plus souvent on utilise des semi conducteur) soumis à un champ magnétique. Les particules chargées vont naturellement suivre une trajectoire courbée du fait du champ magnétique, mais comme elles sont confinées dans un solide fini, les charges vont venir s'accumuler aux limites du solide, créant une tension mesurable (tension de Hall).

C'est utilisé pour mesurer des champs magnétiques notamment, mais aussi comme système de propulsion dans l'espace.

 

Par contre, je ne vois pas trop d'usage dans le cadre de la musique/acoustique. À moins qu'il ne s'agisse d'un homonyme ?

[RobTheMob]

Le 16/02/2022 à 20:23, yaip a dit :

Pas comme j'ai dit. Voir l'explication de @MrMoe

J'avais saisi l'association LFO / clock, c'est au niveau de l'électronique que je m'interroge. @MrMoe une idée ?

[MrMoe]

L'horloge (clock) est modulée par le LFO.

Par exemple, l'horloge est fixée à 40 000 Hz et le LFO va faire osciller la fréquence autour de cette valeur (par exemple de 35 000 à 45 000 Hz).

[yaip]

Le 16/02/2022 à 20:17, RobTheMob a dit :

D'accord, mais comment on accélère le signal alors ?

Comme la mémorisation dans les condensateurs se fait au rythme de l'horloge, si au moment où le signal sort, l'horloge va plus vite que quand il est entré, il ressort avec une fréquence plus haute. Un peu comme si tu relisais une bande magnétique plus vite que quand tu l'avais enregistrée.

[ygbass]

Le 17/02/2022 à 09:08, Karmacoma a dit :

L'effet Hall, c'est effectivement un effet électromagnétique. En gros des porteurs de charges (des électrons) dans un matériau conducteur (métal, mais le plus souvent on utilise des semi conducteur) soumis à un champ magnétique. Les particules chargées vont naturellement suivre une trajectoire courbée du fait du champ magnétique, mais comme elles sont confinées dans un solide fini, les charges vont venir s'accumuler aux limites du solide, créant une tension mesurable (tension de Hall).

C'est utilisé pour mesurer des champs magnétiques notamment, mais aussi comme système de propulsion dans l'espace.

 

Par contre, je ne vois pas trop d'usage dans le cadre de la musique/acoustique. À moins qu'il ne s'agisse d'un homonyme ?

Hall a débuté ses travaux parce qu'il a entendu passer un train avec la sirène en action . Il a voulu comprendre pourquoi le son de la sirène paraissait plus aigu quand le train s'approche et plus grave quand le train s'éloigne . 

Il a établi que si le point d'émission du son se déplace ,  la fréquence du son est donc altérée quand on la perçoit en un point fixe . Voilà la base de "l'effet Hall" .