mistergroovy Posted May 12, 2019 at 10:12 AM Share Posted May 12, 2019 at 10:12 AM (edited) Le 31/12/2018 à 00:57, DoubleSix a dit : J'ai posté cette vidéo dans le topic basse/Warmoth, mais ça intéressera également les lecteurs de ce topic!!! On est ici sur un thème ultra standard ce qui n'empêche pas qu'il faut bien le jouer... Bien vu. C’est curieux qu’a chaque fois qu’on tape un chorus, tous les autres s’arrêtent de jouer. Du coup, on est hyper exposé et obligé d’envoyer comme des chiens sinon ça fait vide. Edited May 14, 2019 at 12:36 PM by mistergroovy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted May 12, 2019 at 06:20 PM Share Posted May 12, 2019 at 06:20 PM Hyper casse c****** comme attitude, pour moi c'est clairement une vieille manie héritée du fait qu'avant la basse électrique on utilisait que la CB non amplifiée, et tout le monde s'arrêtait pour entendre la CB en chorus sinon c'était pas possible... Je trouve cela absurde de nos jours, et c'est plus une contrainte qu'autre chose : si l'on veut chorusser autrement en jouant un peu avec l'harmonie, on a le risque de perdre les gens, et avant tout les musiciens avec qui l'on joue... Parce qu'en effet, tout le monde ne s'amuse pas à se chanter la grille dans la tête quand la basse chorusse, de fait j'ai eu plusieurs fois la réflexion : "Marque un peu plus la grille !"... Sauf que si j'ai envie de phraser autrement qu'en attaquant le 1er temps ou que je ponds une phrase qui traverse X accords dans une tonalité donnée, je veux avoir cette liberté là. Bref, c'était mon coup de gueule de fin de semaine ! 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khan Posted May 13, 2019 at 09:05 AM Share Posted May 13, 2019 at 09:05 AM Pareil Alex , mais ca change un peu avec les djeuns. Probleme aussi dans les classes de jazz au conservatoires, travail des standards de manière standard (4/4, charley chorus de basse ect...), on est bientot en 2020 mer... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted May 13, 2019 at 10:24 AM Share Posted May 13, 2019 at 10:24 AM Le principal problème avec la basse c’est que tu disparais très facilement dans un mix si tout le monde joue, alors quand tu t’appelles Feraud ou Bona tu peux taper ton chorus tranquille t’as l’ingé son derrière qui gère ton son mais quand t’en est pas là c’est facile de rien entendre à ce que tu joues alors déjà que les solos de basse ça fait chier tout le monde (même les bassistes) la plupart du temps il faut le dire, si en plus on t’entend pas à part plomber le morceau tu fais rien d’autre 1 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted May 14, 2019 at 08:35 AM Share Posted May 14, 2019 at 08:35 AM Le Jazz est une musique à tradition très forte aussi... On l'enseigne "à l'ancienne" dans les conservatoire pour les raisons suivantes à mon avis: 1) On a suffisamment de recul pour théoriser, enseigner et analyser le swing, le bop, le jazz modal, etc... Parceque ça fait longtemps que ça existe tout simplement! Et ce sont des musiques assez codifiées, qui permettent à des gens qui ne se connaissent pas, ne parlent pas la même langue et n'ont pas la même culture de jouer ensemble sur des morceaux parfois complexes. Et du coup tout ça passe forcément par des codes, comme l'ordre des solos,le vocabulaire idiomatique, la connaissances des intros typiques, le mode d'accompagnement des chorus de basse, etc. 2) le formes de jazz plus "modernes" (je mets ça entre guillemets car c'est très relatif) découlent souvent de ces musiques, ne serait-ce qu'historiquement. Avoir le background jazz traditionnel ne peut être qu'un plus (c'est même à mon avis un impératif) pour jouer ces musiques. Les styles ne naissent pas ex nihilo ;) Après pour ce débat moderne/old school, on a toujours le même cliché des conservatoires, souvent par des gens qui n'y sont pas allé, ou il y a 30 ans. Le jazz actuel y est très présent, parfois dans l'enseignement (ça ça dépend des profs), et toujours chez les élèves. Dépeindre les conservatoire comme des lieux qui formatent était peut être vrai en 1980, certainement pas en 2019. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khan Posted May 14, 2019 at 09:50 AM Share Posted May 14, 2019 at 09:50 AM Les années 80 c'etait mon cas, pour le coup avec un superprof, un membre de l'ONJ, c'etait autant classique que moderne, cependant j'ai plus appris à la machine à café qu'a tourner les grilles pour les saxs, et même si pour moi les classes de jazz conservatoire sont un passage obligé( langage, travail de groupe, rencontres etc...), çà dépend vraiment du prof. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted May 14, 2019 at 12:45 PM Share Posted May 14, 2019 at 12:45 PM Le 13/05/2019 à 12:24, Djooh a dit : Le principal problème avec la basse c’est que tu disparais très facilement dans un mix si tout le monde joue, alors quand tu t’appelles Feraud ou Bona tu peux taper ton chorus tranquille t’as l’ingé son derrière qui gère ton son mais quand t’en est pas là c’est facile de rien entendre à ce que tu joues alors déjà que les solos de basse ça fait chier tout le monde (même les bassistes) la plupart du temps il faut le dire, si en plus on t’entend pas à part plomber le morceau tu fais rien d’autre Non, plus maintenant. Même avec ma PB j’arrive pratiquement à avoir la présence d’une JB pour les chorus. Sinon, un égaliseur, un p’tit effet de modulation et roule. (Je n’ai que deux sons sur mon Zoom B3n et ça va bien) Je rejoins complètement AlexB6. Cela dit, tu n’as pas forcément tord concernant les solos de basse. Je n’en ai pas assez parlé avec mes acolytes musiciens, mais ça va changer.... Bordel !!!!! Je suis colère !!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted May 14, 2019 at 05:36 PM Share Posted May 14, 2019 at 05:36 PM Il y a 4 heures, mistergroovy a dit : Cela dit, tu n’as pas forcément tord concernant les solos de basse. Ben oui il faut le dire, je surkif cet instrument mais dès que j'entend un solo de basse dans 90% des cas je zape assez vite, bien entendu il y a des exceptions avec des zicos qui subliment l'instrument et te font kiffer ça, mais ça reste rare. Pour moi le solo de basse marche dans certains contextes, par exemple dans le jazz ou ailleurs j'aime quand il est placé dans un break ou dans un question réponse, mais faut que ça reste concis, un très bon exemple pour la contrebasse c'est le rockabilly ou l'on voit bien souvent des interventions dans les breaks, ça dure juste quelques secondes mais ça met une pêche d'enfer, dès que tu laisse la place à un solo complet comme un soliste ça dégringole très vite. Ca reste un instrument d'accompagnement, on demande pas à un sax de faire un walking, je vois pas pourquoi ce serait systématique de laisser le bassiste faire son solo et c'est souvent ce qui me gonfle dans le jazz, chacun prend son chorus pour des morceaux qui durent 10min, alors quand c'est bien fait c'est cool mais quand c'est automatique je lache prise assez vite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted May 14, 2019 at 05:56 PM Share Posted May 14, 2019 at 05:56 PM Le problème dans le chorus de basse c’ est que justement y’a plus de basse mais avec un bon guitariste ou un bon pianiste qui fait tourner la grille avec swing y’a plus de problème ! En fait faut juste trouver un mec qui fait monter la mayo avec le batteur en accompagnant... heureusement il y en a plein, faut tomber dessus c’est juste ça 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted May 14, 2019 at 06:57 PM Share Posted May 14, 2019 at 06:57 PM j'ai toujours appris à mettre le soliste en valeur , dans un groupe , c'est plus facile que sur un backingtrack , et comme le dit spee , quand on choisi ceux sans basse , faut pouvoir meubler ... je l'écoutais hier , suis un grand fan de son jeu , pas forcément dans l'aspect technique , mais ses phrases , et ses notes qui apportent un sens à ses impros .. @ djooh , à l'origine du jazz , il n'y avait que les pianos qui solotaient , les cuivres niet , dans les fanfares les cuivres se laissaient aller à des joutes musicales , il a fallu du temps pour qu'ils soient devant ... la basse est passée devant aussi , bientôt les batteurs ? .... suis d'accord , c'est frustrant seul , les autres le sont rarement .. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted May 15, 2019 at 04:31 AM Share Posted May 15, 2019 at 04:31 AM Il y a 9 heures, pastaoune a dit : bientôt les batteurs ? .... Oh ben ça fait un bon moment déjà. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabinosto Posted May 15, 2019 at 04:51 PM Share Posted May 15, 2019 at 04:51 PM C'est pô de la basse Pat, c'est de la contrebasse; c'est pô pôreil XD 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted May 15, 2019 at 07:25 PM Share Posted May 15, 2019 at 07:25 PM Il y a 14 heures, mistergroovy a dit : Oh ben ça fait un bon moment déjà. je veux bien écouter , histoire de m'endormir moins " onc " .... @ Fab , j'aurais bien écouté du NHOP à la basse , ça aurait sonné un peu à la Mcbride je pense ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted May 15, 2019 at 09:06 PM Share Posted May 15, 2019 at 09:06 PM (edited) Gene Krupa, Buddy Rich pour citer les plus anciens. Weckl, Cobham, Colaiuta, Tony Williams... Il y en a tellement. Edited May 15, 2019 at 09:06 PM by mistergroovy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted May 16, 2019 at 06:34 PM Share Posted May 16, 2019 at 06:34 PM Il y a 21 heures, mistergroovy a dit : Gene Krupa, Buddy Rich pour citer les plus anciens. Weckl, Cobham, Colaiuta, Tony Williams... Il y en a tellement. yes , je vois ce que tu veux dire , cobham , je l'avais vu live , seul à la drums ( début 80 ) .. weckl est une vrai " Rolls " , j'ai toujours apprécié son jeu dés l'eletric band , ou l'acoustic band ... et pour l'anecdote , une connaissance ( sax ) me dit une fois avoir tapé le boeuf sur Paris , il ne connaissait pas les deux copains ( basse/batterie ) il a fini par se dire , ça joue derrière , c’était patitucci& Weckl sortis d'un concert , qui venaient se faire plaisir ... un petit jeune que j'aime beaucoup , son bassiste est une vrai perle aussi .. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted May 17, 2019 at 01:46 PM Share Posted May 17, 2019 at 01:46 PM (edited) Ah ben Weckl et Patitucci derrière tu dois te sentir porter c'est sûr Par contre faut quand même avoir du niveau parce que niveau rythme Weckl y'a des trucs j'ai beau les écouter 50 fois je comprend toujours pas où sont les repères de tempo et je me dis "mais comment ils font les gonz pour suivre ?!?", il aime bien foutre la merde rythmiquement je crois Edited May 17, 2019 at 01:47 PM by Djooh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted May 17, 2019 at 07:18 PM Share Posted May 17, 2019 at 07:18 PM oui , il y a un sujet ici qui traite de ça , et un des exemples est un morceau avec Weckl ... la connaissance avait fini son anecdote par ces mots " on a pas le niveau en France " ... en même temps , c’était début/mi 80's ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted May 17, 2019 at 11:18 PM Share Posted May 17, 2019 at 11:18 PM En même temps on est à l'aube 2020 et on a toujours pas le niveau face aux Ricains il faut le dire, c'est juste une question d'éducation et de rigueur, on est à la ramasse dans bien des domaines en France. C'est quoi le titre du sujet ? J'ai bien tenté de retranscrire la ligne de basse du morceau Afrique que j'adore (album Hard Wired de 93 si mes souvenirs sont bons) mais j'ai laché l'affaire, impossible de mettre une signature rythmique dans le bordel, ça commence en 12/8 mais tout se complique par la suite et surtout à la fin j'ai vraiment trop galéré, entre Weckl et le claviériste dont j'ai oublié le nom (ils ont refait un album ensemble récemment je crois) c'est du délire rythmique total 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted May 18, 2019 at 09:17 AM Share Posted May 18, 2019 at 09:17 AM c'est bien ce morceau , et je colle le sujet en dessous , j'ai écouté une version sur le tube , mais il est assez carré , sur ton lien,il avait l'air de ralentir pas mal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted June 17, 2019 at 09:36 AM Share Posted June 17, 2019 at 09:36 AM Salut à tous, j'ai une petite question concernant la gamme mineur mélodique : dans une tonalité sans # ni b (tonalité de Do majeur) Sur quel accord commencez vous par le FA# (locrien #2) et le Sol# (Superlocrien)? Pour moi, le mM7, je le joue sur le Am sur une tonalité en Do, la relative mineure donc (avec le 7M). Ca me donne une suite logique jusqu'au Mi. Les deux dernières positions (VI Locrien#2 et VII Superlocrien) me posent problème. Le Sol# n'existe pas dans la tonalité de Do, mais apparait dans la relative mineure. Par contre le Fa# "n'existe" pas dans la tonalité de Do. Merci d'avance de vos éclaircissements. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanfroi Posted June 17, 2019 at 03:26 PM Share Posted June 17, 2019 at 03:26 PM salut ta question n'est pas très précise, tu gagnerais à la clarifier quant au Fa# , il y a bien un dans la gamme de La min mélodique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted June 17, 2019 at 05:01 PM Share Posted June 17, 2019 at 05:01 PM pas clair du tout le truc . Et c'est quoi mM7 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plume Posted June 17, 2019 at 05:52 PM Share Posted June 17, 2019 at 05:52 PM Un accord avec une tierce mineure et une 7ème majeure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted June 17, 2019 at 06:13 PM Share Posted June 17, 2019 at 06:13 PM (edited) En clair "mineur septième majeure" par exemple pour C-7M : C Eb G B , ça sonne sa race sur le mineur mélodique, c'est une couleur très sympa. Ier degré de la gamme mineur mélodique S tu veux entendre cette couleur vas sur ma petite VID "Nog What" à 3:30 tu as la mineur melo sur l'accord de D- traité en -7M (peut s'écrire -7Maj d'ailleurs) Edited June 17, 2019 at 06:43 PM by SpeeRoo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted June 17, 2019 at 06:45 PM Share Posted June 17, 2019 at 06:45 PM (edited) Il y a 9 heures, P.net a dit : Par contre le Fa# "n'existe" pas dans la tonalité de Do Exact et c'est pourtant la première note à jouer sur un CMaj7 et donc virer le F naturel au plus vite ! il est affreux ! toléré en note de passage ou chromatisme mais guerre plus, il est vraiment moche ! (jouer lydien sur le ton)... Edited June 17, 2019 at 06:46 PM by SpeeRoo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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