Guest fds_001 Posted February 13, 2006 at 03:02 PM Share Posted February 13, 2006 at 03:02 PM (edited) Ben entre les 2 vidéos, je trouve que y a pas photo, dans le 2 éme cas ca fait vraiment penser au gars qui vient de temps en temps dans les supermarchés histoire de faire augmenter le chiffre d'affaire. Je suis pas capable de faire ca, et tant mieux Comme d'hab Manring est interessant En géneral dans les salons que je fais, ca fait souvent faire fuir les musicos et retenir 5 minutes les gens qui sont admiratif un premiers temps. Une fois je me souviens particulièrement de Gerald Reese qui était sur un stand assez connu, j'ai regardé tranquillement comment ca se passait car j'étais admiratif du genre de gars a jouer en slap toute l'aprem sans pause ou presque, ben en fait au bout d'un certain temps... même lui se faisait chier, alors bon Une fois dans une interview de Steve Harris, on lui demandait ce qu'il pensait a propos des gars ayant une technique monstrueuse etc Il repond juste que c'était bien mais pas son truc et que ca peut faire remplir une boutique de zic un samedi après midi, mais pas un stade J'ai vu plusieurs vidéos de Bill, qu'est ce que ca joue bien dis donc, mais qu'est que c'est chiant Bref Ce qui compte, c'est d'avoir quelque chose à raconter par le biais de son instrument. Edited February 13, 2006 at 03:02 PM by fds_001 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dad Posted February 13, 2006 at 04:10 PM Share Posted February 13, 2006 at 04:10 PM (edited) on dit pas c'est naze, on dit j'aime pas .... Ca évite les réactions épidermiques.... Et pis, après tout, je vais montrer l'exemple : La tête de sa basse, ben elle est trop laide mais si elle se détache, ça permet de faire un ping pong pour se détendre... Edited February 13, 2006 at 04:33 PM by dad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FuNkY_DrUmMeR Posted February 13, 2006 at 04:39 PM Share Posted February 13, 2006 at 04:39 PM Je n'ai pas dit que c'etait naze, et je n'ai pas non plus dit que c'était moche. Si Manring a du talent, jsuis d'accord pour dire que l'autre slappeur a de la technique ; mais au niveau de la prestation, je ne trouve ni l'une ni l'autre à mon goût. Apres, excusez moi d'avoir oublié que JazzAd était une référence en matière de bon goût... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dad Posted February 13, 2006 at 05:00 PM Share Posted February 13, 2006 at 05:00 PM Quand je disais que l'ambiance se dégradait.... C'est Jazz Add qui disait que c'était naze, au fait.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zered Posted February 13, 2006 at 05:41 PM Share Posted February 13, 2006 at 05:41 PM (edited) Au delà de la considération artistique ou musicale des prestations, je trouve les deux bassistes assez ridicules. Bon, c'est évident. On leur demande de faire du show, mais qui peut croire une seconde que Manring a besoin de "détuner" (horrible comme anglicisme ) pour jouer deux notes d'un ton d'écart ? Pour l'autre, il me semble bien que c'est Wojtek Pilichowski qui bosse pour Mayones maintenant. Ils ont tout les deux une grande maitrise de leur instrument mais sont assez chiants, je trouve, dans l'exercice perpétuel du "mets leur en plein la gueule". Mais quelle maitrise... Edited February 13, 2006 at 05:41 PM by Zered Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted February 13, 2006 at 05:58 PM Share Posted February 13, 2006 at 05:58 PM (edited) En ce qui concerne Manring, si il détune c'est pas seulement pour faire joli et se flatter mais pour choper des harmoniques que tu trouves pas autrement... Choppe sa vidéo pédagogique, il y explique très bien le concept. Mais j'avoue que le son est pas top comparé à la même chanson sur cd. Edited February 13, 2006 at 06:03 PM by SEB54 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 13, 2006 at 06:22 PM Author Share Posted February 13, 2006 at 06:22 PM http://www.jazzad.org/Musiques/Manring-The_Enormous_Room.mp3 La technique de Manring, c'est limite si je m'en balance. Il joue et c'est beau, alors j'écoute. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted February 13, 2006 at 06:30 PM Share Posted February 13, 2006 at 06:30 PM oui, ce qu'on appelle la beauté objective Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lafrite Posted February 14, 2006 at 05:22 PM Share Posted February 14, 2006 at 05:22 PM Il repond juste que c'était bien mais pas son truc et que ca peut faire remplir une boutique de zic un samedi après midi, mais pas un stade Nan pas d'accord !!! Mark King arrivait à remplir des stades entiers (jusqu'à une semaine complete à Wembley à guichets fermés) et à vendu des millions d'albums, qui peut le plus peut le plus si il a envie de le faire et que ça plait à certain (plutot beaucoup meme) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meuh la Vache Posted February 14, 2006 at 05:52 PM Share Posted February 14, 2006 at 05:52 PM oui, ce qu'on appelle la beauté objective Mwahaha La parole sensée vient de Cylens. Sérieux, poster des vidéos de démos techniques, des extraits de 30 secondes, et déblatérer ensuite sur le fait que c'est très/trop/uniquement technique, faut evoir envie de faire monter son nombre de posts, quand même. Concernant Bouboule Dickens, pour Tonio, Live In Concert Below are a handful of the noted musicians that Bill has played with. These musicians include . . . Al Dimeola Angela Bofil Barry Manilow Chaka Kahn Chuck Mangione Corkey Siegel Dave Valentine Dennis Chambers Freddie Hubbard Grover Washington Jean Carn Jeff Berlin Joe Zawinnul John Patitucci Larry Coryell Maurice White Pat Metheny Stanley Turrentine Steve Morse Speech from Arrested Development Ten City The Hooters Victor Wooten Walt Whitman & the Soul Children Et encore, y'a sans doute de la saloperie alimentaire qu'il n'a pas osé mettre. Quand à ce que joue Manring...bah c'est du Manring. Il préfère avoir des detuners de partout plutôt qu'une ou deux cordes en plus, ça fait le show... et c'est tout aussi respectable que faire tic tic tic sur les 4 cases aigues, ou que de taper fondamentale/quinte tout un morceau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boazz Posted February 14, 2006 at 05:57 PM Share Posted February 14, 2006 at 05:57 PM L'ennui c'est qu'on se pâme toujours devant les brutos alors qu'il y a des tas de bassistes au jeu plus simple ou en tout cas plus sobre qui n'en sont pas moins très intéressants ou originaux et qui n'ont pas besoin de savoir slapper ou de jouer sur des basses à 36 cordes pour faire de l'excellente musique. Personnellement, je ne passe pas mon temps à dénigrer les virtuoses de tout poil mais il faut reconnaître que c'est un peu irritant d'entendre toujours causer des mêmes à la longue... Il y a quelques temps, j'ai récupéré par exemple toute la discographie de Manring en MP3 et bien je n'ai absolument rien aimé (ah si, UN morceau) et pourtant je suis très ouvert musicalement, je suis même fan de certains bassistes virtuoses comme Hellborg (qui a sorti quelques daubes lui aussi d'ailleurs, l'album avec deux bassistes là, errrkkk...), Claypool ou Trujillo mais des fois je pense qu'il y aurait bien plus à apprendre avec un sujet sur le style de McCartney ou Jamerson que ces sempiternels posts où tout le monde s'extasie sur des pyrotechniciens barbants... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meuh la Vache Posted February 14, 2006 at 06:01 PM Share Posted February 14, 2006 at 06:01 PM Que dire quand Boazz cesse de faire des jeux de mots laids? .... ah, oui. +1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lafrite Posted February 14, 2006 at 06:13 PM Share Posted February 14, 2006 at 06:13 PM on peut apprécier les deux: je suis autant fan de Mark King que de Jamerson que de Sting... je ne connaissais pas Manring mais la video m'a paru plutot cool (son jeu en harmonique), et puis c'est sympathique d'entendre une Zon Hyperbass Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Romjé Posted February 14, 2006 at 07:15 PM Share Posted February 14, 2006 at 07:15 PM Al Dimeola Angela Bofil Barry Manilow Chaka Kahn Chuck Mangione Corkey Siegel Dave Valentine Dennis Chambers Freddie Hubbard Grover Washington Jean Carn Jeff Berlin Joe Zawinnul John Patitucci Larry Coryell Maurice White Pat Metheny Stanley Turrentine Steve Morse Speech from Arrested Development Ten City The Hooters Victor Wooten Walt Whitman & the Soul Children Moi je dis que ta liste, ELLE CALME ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raybrown Posted February 14, 2006 at 07:33 PM Share Posted February 14, 2006 at 07:33 PM c'est pas pour faire monter la sauce de la polemique (bon si un peu...) mais on ne peut pas comparer mc cartney, sting etc... et pattitucci ou wooten. pourquoi ? ben passk'ils font pas le meme job c'est tout. qui enlevera a Sting ou Mc Cartney le fait d'etre des compositeurs ou melodistes ou arrangeurs de talent (hors pair meme) ? par contre qui enlevera a Wooten ou Pattitucci le fait qu'ils sont des techniciens (ou sportifs de haut niveau) surhumainement doué ? Ils ne font pas le meme job c'est tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hobbes Posted February 14, 2006 at 08:12 PM Share Posted February 14, 2006 at 08:12 PM les 2 vidéos sont techniquement interessantes à regarder, mais musicalement ça me laisse de marbre. J'irais même jusqu'à dire que ça me saoûle. D'ailleurs je le dis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted February 14, 2006 at 08:29 PM Share Posted February 14, 2006 at 08:29 PM d'un autre côté, imaginez une vidéo d'un mec qui joue une note toutes les 28 secondes, ça serait super chiant en + de (potentiellement) être inintéressant musicalement (quoique... ) bah si on filme, autant qu'il y ait de l'action Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boazz Posted February 14, 2006 at 08:36 PM Share Posted February 14, 2006 at 08:36 PM c'est pas pour faire monter la sauce de la polemique (bon si un peu...) mais on ne peut pas comparer mc cartney, sting etc... et pattitucci ou wooten. pourquoi ? ben passk'ils font pas le meme job c'est tout. qui enlevera a Sting ou Mc Cartney le fait d'etre des compositeurs ou melodistes ou arrangeurs de talent (hors pair meme) ? par contre qui enlevera a Wooten ou Pattitucci le fait qu'ils sont des techniciens (ou sportifs de haut niveau) surhumainement doué ? Ils ne font pas le meme job c'est tout. En dehors du fait que pour moi ce sont surtout plus des bosseurs fous que des êtres surhumainement doués, je suis d'accord avec ce que tu dis, effectivement ils ne font pas le même boulot... moi je regrette juste qu'on ne s'intéresse un peu trop souvent qu'à ce type de musicien. Un autre effet pervers est que par exemple dans une vidéo pédagogique, on a rarement des choses sur l'harmonie, le choix des notes, les renversements, le placement au sein d'un groupe, le travail du son, c'est toujours des plans de ci, des plans de ça, du slap, les gammes à toute vitesse (oui mais leur utilisation ??), ce ne sont pas des choses inutiles bien sûr mais tout ça manque un peu d'équilibre et de véritable pédagogie...maintenant je comprends parfaitement qu'on ne demande pas à un passionné de deux chevaux de faire démonstrateur chez Ferrari Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tonio Posted February 14, 2006 at 09:33 PM Share Posted February 14, 2006 at 09:33 PM Meuh=> je vois pas le rapport entre ta liste et ce que j'ai dit m'enfin bref. je ne critique pas Dickens pour ce qu'il a fait avec ces artistes je trouve Dickens chiant quand il fait du Dickens point barre. Je me doute bien qu'il ne passe pas son temps à slapper avec Barry Manilow (si si j'avais compris ça). Concernant ce que dit Boazz, je suis globalement d'accord mais je préciserais juste qu'il y a des virtuoses techniquement énormes (ceux dont on parle dans ce sujet) que je trouve tout de même plus musicaux que d'autre. La video de Wooten reprenant en Amazing Grace en harmonique, je trouve que c'est un parfait exemple de technique au service de la musicalité (par contre le passage en sweeping/slap hyper rapide est hyper chiant on est d'accord). Juste une petite remarque concernant Trujillo (oui je l'aime bien lui), je trouve qu'il n'en met jamais trop justement, et je ne le classe pas dans la même catégorie que tous ces artisistes solo dont on parle ici. Enfin bon tous ça pour dire que la technique pour la technique ça ne m'a jamais fait bander et ça ne changera jamais. Mais peut être que je ne suis pas assez bon pour apprécier l'étendu de leur talent aussi ........ Voili voilou, Tonio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 14, 2006 at 10:07 PM Author Share Posted February 14, 2006 at 10:07 PM Pas besoin d'être bon, ça te plait ou pas, c'est tout. Au besoin, dans certains styles, tu aimeras plus tard. J'écoute Manring parce que j'aime sa musique, pas parce que c'est un techicien de folie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meuh la Vache Posted February 15, 2006 at 12:01 AM Share Posted February 15, 2006 at 12:01 AM Désolé Tonio, je n'ai pas été assez clair... Bill Dickens !!! quand tu l'entends c'est toujours pour faire du CLic CLic CLic CLIc en slap avec sa 8 cordes sur les 4 cases du bas et 4 cordes aigues !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mouarffffffffffff ! Il me gonfle ce type ! Tonio Voilà. LA liste c'était juste pour dire qu'il n'a pas fait du clic clic clic avec tous ces gens, et encore moins sur divers enregistrements studioa limentaires non donnés sur la liste, et que onc il sait aussi taper la balle. Concernant ce que disait Ray, les deux exemples sont à mon sens mal choisis: Patitucci et et Wooten sont des accompagnateurs et des mélodistes de talent, en plus d'être de gros techniciens, et ils ne passent pas leur temps à faire le show. Pour ceux qui ne connaissent Wooten que en solo par exemple, écoutez les Flecktones, ou n'importe quel autre artiste qu'il a accompagné. Ray, tu le sais mieux que quiconque, pour continuer dans le métier, être un bassiste pyrotechnique ne suffit pas, il faut savoir tout faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raybrown Posted February 15, 2006 at 02:56 AM Share Posted February 15, 2006 at 02:56 AM Un autre effet pervers est que par exemple dans une vidéo pédagogique, on a rarement des choses sur l'harmonie, le choix des notes, les renversements, le placement au sein d'un groupe, le travail du son, c'est toujours des plans de ci, des plans de ça, du slap, les gammes à toute vitesse (oui mais leur utilisation ??), ce ne sont pas des choses inutiles bien sûr mais tout ça manque un peu d'équilibre et de véritable pédagogie c'est vrai. c'est aussi pour ça qu'on assiste a la naissance d'une legion de djeuns (bassistes) qui ont techniquement compris des trucs mais qui sont infoutus d'assumer leur role de bassiste... a mon sens la precision rythmique et la "conscience de sa place" dans la musique sont des trucs essentiels a travailler (bien plus que le fait de rentrer des quadruples tirés de l'auriculaire) . que ce soit wooten ou mc cartney je suis pres a parier qu'ils le travaillent toujours (ou qu'au moins ils y font gaffe.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
domenico el manifico Posted March 12, 2006 at 01:29 PM Share Posted March 12, 2006 at 01:29 PM j'aime les leçons de philosophie scatos ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asteroid Posted March 13, 2006 at 05:02 PM Share Posted March 13, 2006 at 05:02 PM Juste une petite remarque concernant Trujillo (oui je l'aime bien lui), je trouve qu'il n'en met jamais trop justement, et je ne le classe pas dans la même catégorie que tous ces artisistes solo dont on parle ici. oui, mettre trujillo dans la case virtuoses, au meme titre que wooten, manring ou claypool (meme claypool d'ailleurs), ça n'a pas vraiment de sens. C'est quoi un virtuose ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted March 13, 2006 at 05:10 PM Share Posted March 13, 2006 at 05:10 PM a mon sens la precision rythmique et la "conscience de sa place" dans la musique sont des trucs essentiels a travailler Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!! La je plussoie sans retenue !! Et effectivement rien dans les videos pedagogiques pour travailler ca Et rarement plus d'une ligne dans les methodes pour dire "bon travailler au metronome c'est important" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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