lejimi Posted July 31, 2018 at 08:51 AM Share Posted July 31, 2018 at 08:51 AM Bonjour, une question pour les pros du pot, juste pour le plaisir de m'instruire un peu. Je bosse un morceau qui pour moi est en Do# mineur naturel, relative de Mi majeur, donc quatre dièses à la clef. Pour mon gratteux c'est un Ré bémol mineur naturel, mais je ne trouve nulle part trace de cette gamme (que du Do# partout sur le vouèbe !). Elle existe ou pas ? Si voui, quelle seraient sa relative majeur et son armure et si non, pourquoi ? Merki ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted July 31, 2018 at 09:11 AM Share Posted July 31, 2018 at 09:11 AM Va faire un tour sur ce post , on a discuté sur ce sujet il y a pas longtemps . Sur le net il y a beaucoup de choses totalement fausses , faut faire gaffe . Le relatif mineur est une tierce mineure (3 demi-tons) en dessous de la tonalité majeure . Donc ce Do#m n'a rien d'aberrant , au contraire . Pour un Rébm , il faut être en relatif de Fab , avec juste 7b à la clé. Si la notation reste correcte, elle est quand même peu courante…. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bajito Posted July 31, 2018 at 10:48 AM Share Posted July 31, 2018 at 10:48 AM Sans se prendre la tête, do# et reb, c’est la même chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etienne Posted July 31, 2018 at 11:09 AM Share Posted July 31, 2018 at 11:09 AM (edited) il y a 21 minutes, bajito a dit : Sans se prendre la tête, do# et reb, c’est la même chose. Pour les guitares, basses, pianos etc en effet c'est pareil. Pour les instruments à vent ou les instruments à cordes non frettés (ou quand on bend), en théorie, le ré bémol est un peu plus bas que le do dièse (un comma de différence, donc 1/9 de ton. En réalité on s'en fiche un peu, mais parfois c'est utile de le savoir. Exemple si tu joues sur une fretless une ligne qui fait sol fa# sol, puis une autre qui fait sol sol bémol fa, la note du milieu "restera" près du sol pour la première, tandis que dans la seconde, elle "plongera" plus près du fa que du sol. C'est couper les cheveux en quatre (et les tons en neuf pour le coup), mais ainsi on est complet, et à toi de décider ce qui est important pour toi et que tu veux utiliser dans ton jeu. Edited July 31, 2018 at 11:10 AM by Etienne 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted July 31, 2018 at 12:12 PM Share Posted July 31, 2018 at 12:12 PM C'est en effet la théorie , un ton est divisé en 9 comas, un demi-ton chromatique se compose de 5 comas alors qu'il y en a 4 dans un demi-ton diatonique . Mais dans la pratique , faut déjà être très pointu pour faire la différence, ces musiciens-là sont rares . Je connais par contre beaucoup de musiciens qui font des différences de 2 comas ou plus de façon involontaire 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted July 31, 2018 at 12:54 PM Share Posted July 31, 2018 at 12:54 PM il y a 40 minutes, ygbass a dit : Je connais par contre beaucoup de musiciens qui font des différences de 2 comas ou plus de façon involontaire En tout cas moi c'est un coma que je fais à la suite de la lecture de ces explications 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndyPE Posted July 31, 2018 at 02:15 PM Share Posted July 31, 2018 at 02:15 PM Perso je rejoins le post de ygbass, je préfère penser en Do# mineur pour savoir quelles notes jouer. Parce que en Réb mineur, en suivant les règles de théorie, ça oblige à penser à Fa bémol qui contient un Do bémol et un Si double bémol. Y penser en jouant c'est le bazar, alors qu'en Do# mineur ça reste Mi, Si et La. Au final c'est la même chose à jouer, mais la mécanique cérébrale est différente. Chacun choisira ce qui lui semble le plus approprié une fois avec l'instrument ou si il faut écrire une partition ^^ Après, ces histoires de comas c'est trop pointu pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted August 1, 2018 at 06:18 AM Author Share Posted August 1, 2018 at 06:18 AM Voilà, Andy (qui est trop chou…) a résumé mon point de vue : je voulais juste pouvoir "penser" facilement mas gamme. Et convaincre mon gratteux qu'il se complique la race pour podzobi. Sinon niveau coma je ne connais guère que l’éthylique… 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju_vd Posted August 27, 2018 at 07:02 PM Share Posted August 27, 2018 at 07:02 PM (edited) Le 01/08/2018 à 08:18, lejimi a dit : Et convaincre mon gratteux qu'il se complique la race pour podzobi. C'est un gratteux, non ? Si tu le convains qu'il se complique la race, il va se mettre à la basse. Laisse-le avec sa gratte. Edited August 27, 2018 at 07:02 PM by ju_vd 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted August 28, 2018 at 06:22 PM Share Posted August 28, 2018 at 06:22 PM Do# mineur et en effet plus courant et plud simple à visualiser, par contre il y a des cas musicaux où on a bien un Dbm et où penser C#m n'a pas de sens, comme par exemple le IVm d'un morceau en Ab. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted September 9, 2018 at 07:29 AM Author Share Posted September 9, 2018 at 07:29 AM Le 28/08/2018 à 20:22, floppybass a dit : Do# mineur et en effet plus courant et plud simple à visualiser, par contre il y a des cas musicaux où on a bien un Dbm et où penser C#m n'a pas de sens, comme par exemple le IVm d'un morceau en Ab. ;) Ben… penser en jouant de la basse, ça a du sens maintenant ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted September 9, 2018 at 08:30 AM Share Posted September 9, 2018 at 08:30 AM (edited) Pour faire simple, ça dépend de l'armure, si le C est "#" dans l'armure (en D,A,E,B,F#,C#) dans tous ces tons on a un C# Si le D est b dans l'armure (en Eb,Ab,Db,Gb) dans tous ces tons on a un Db. Aprés pour le ton "Mineur" dans ton exemple, tu fais comme tu veux, mais si dans ton morceau, Comme expliqué plus haut, tu passes par le relatif majeur il va falloir l'écrire Fb majeur ... beurk ... pas facile à lire dans l'instant ! Aprés il y a les en.....brasseur de mouches qui altèrent les notes en double # ou double b suivant le mouvement mais ça devient illisible et complètement con surtout ! ... Edited September 9, 2018 at 08:41 AM by SpeeRoo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted September 9, 2018 at 10:48 AM Share Posted September 9, 2018 at 10:48 AM Bon , j'ai beau fouiller dans tous les bouquins dont je dispose , Réb mineur ça n'existe pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted September 9, 2018 at 12:01 PM Share Posted September 9, 2018 at 12:01 PM (edited) Ben si en Fb !!! ou en Molbémille je sais plus ! Edited September 9, 2018 at 12:02 PM by SpeeRoo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daimdaim Posted September 10, 2018 at 11:33 PM Share Posted September 10, 2018 at 11:33 PM Ca pourrait t'aider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted September 11, 2018 at 05:53 AM Share Posted September 11, 2018 at 05:53 AM oui , en théorie ce serait le relatif mineur de Fab , mais comme Fab maj n'existe pas . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted October 12, 2018 at 07:39 AM Share Posted October 12, 2018 at 07:39 AM vous rigolez, mais moi j'ai eu une élève à mon cours de basse, elle avait 10 ans, et reçu un devoir pour le cours de musique en classe, elle était en 5ème ( équivalent du cm2 en France, mais première classe du secondaire ici en Allemagne), et elle devait donner les notes de la gamme de Cbm, faut vraiment être un prof tordu pour demander cela à des élèves de 10 ans, surtout en cours de musique en collège. Au conservatoire, j'aurais encore compris, mais là.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
asr Posted October 12, 2018 at 08:52 AM Share Posted October 12, 2018 at 08:52 AM Boarf. Tout ça, ce sont des intervalles. C'est vachement plus simple de penser « Tierce, Seconde, Quarte… », ça dispense de ce genre de tripatouillage de cheveux à la con… Et si tu veux jouer un VII, bah, tu fais un « changement de repère », et zou ! Ton VII devient un V de V, ça devient magiquement une quinte sans tonique Qu'il soit en Fab, en Ré# ou en La 465, c'est rigoureusement le même cheminement de pensée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dipching Posted October 13, 2018 at 10:38 AM Share Posted October 13, 2018 at 10:38 AM moi je pense son, vibration, fréquence dans mon oreille , musique , et ca va tout seul 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted October 13, 2018 at 10:42 AM Share Posted October 13, 2018 at 10:42 AM il y a 3 minutes, dipching a dit : moi je pense son, vibration, fréquence dans mon oreille , musique , et ca va tout seul Moi je me dis "début Molbémille et tout le reste diafeze" , ça va bien aussi ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted October 13, 2018 at 11:54 AM Share Posted October 13, 2018 at 11:54 AM Le 12/10/2018 à 10:52, asr a dit : Boarf. Tout ça, ce sont des intervalles. C'est vachement plus simple de penser « Tierce, Seconde, Quarte… », ça dispense de ce genre de tripatouillage de cheveux à la con… Et si tu veux jouer un VII, bah, tu fais un « changement de repère », et zou ! Ton VII devient un V de V, ça devient magiquement une quinte sans tonique Qu'il soit en Fab, en Ré# ou en La 465, c'est rigoureusement le même cheminement de pensée. assez vrai !! les bémols , # , prennent plus de sens dans l’écriture , où l' on ne mélange pas # , et bémols .... dans le jeu , je penserais plus facilement bémol , sur fretless effectivement , on entend les deux notes , ce qui fait son charme ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.