..:: L ::.. Posted January 15, 2013 at 08:57 PM Share Posted January 15, 2013 at 08:57 PM Bonsoir tous, petite question à laquelle je n'ai encore trouvé réponse sur le forum, aussi je la soumet à vos lanternes... J'entends tout et son contraire au sujet du vernis et de son impact sur le son... Comme quoi un vernis type Highgloss "encoffrerait" le corps de l'instrument et qu'il aurait un effet délétère sur le son, ce qui ne serait pas le cas d'un vernis Nitrocellulo', ou qu'une finition huilée/cirée serait la plus respectueuse, etc. J'ai eu l'occasion d'essayer pas mal de sortes de basses, vernis type gloss, satinée, huilées, nitro, ... Mais je n'ai toujours pas d'avis. Aussi aurai-je souhaité avoir un peu votre point de vue, et avoir votre retour d'expérience sur le sujet. Merci à vous & keep good vibz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted January 15, 2013 at 09:01 PM Share Posted January 15, 2013 at 09:01 PM Mais je n'ai toujours pas d'avis. ptêtre parce que ça n'a pas d'impact, tout simplement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garcimore Posted January 15, 2013 at 09:14 PM Share Posted January 15, 2013 at 09:14 PM (edited) Sur le son peut être pas quoique... par contre sur le ressenti clairement, les vernis épais qui étouffent le bois je suis pas fan. par contre le corps qui vibre sous l'attaque plus ou moins contrôlé de mes doigts j'adore BOAZZ, sort de ce corp !!!! Edited January 15, 2013 at 09:17 PM by garcimore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 15, 2013 at 09:18 PM Share Posted January 15, 2013 at 09:18 PM (edited) Jusqu'à le jour où quelqu'un fasse un vrai test (comparo multiples à l'aveugle sur les sons produits par une basse avant vernissage et après vernissage "épais"), ça reste dans le domaine des "on dit" pour moi. Ceci avec les mêmes cordes neuves, mêmes conditions de réglage etc. Et les gens qui écoutent les tests ne doivent pas être les mêmes qui jouent. (Je ne parle pas du tout de confort et de ressenti de joueur, qui changeraient bien évidemment, mais juste de la comparaison de SON produit) Edited January 15, 2013 at 09:16 PM by DolganoFF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Oil Posted January 15, 2013 at 09:19 PM Share Posted January 15, 2013 at 09:19 PM Le vernis influence le son c'est une évidence absolue. Apres une journée de pétard à tartiner des couches de poli ni trop nitro peu le conduit auditif enduit empêche l artiste d entendre maman gueuler... A taaaaable !!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
redcarp Posted January 15, 2013 at 09:27 PM Share Posted January 15, 2013 at 09:27 PM Etant donné le nombre de paramètre diffèrent entre deux instrument, je considère l'incidence du vernis comme négligeable sur un instrument électrique. j'avoue que je n'ai jamais eue l'occasion d'essayer deux basse rigoureusement identique avec des vernis différent. Sur un instru acoustique, l'incidence de la composition du vernis est aussi assez négligeable, cependant l'épaisseur du vernis compte pas mal. Un vernis fin est plus vibrant. j'espere que mes reflexions (pour ce quelles valent) ont pu t'aider. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 15, 2013 at 10:21 PM Share Posted January 15, 2013 at 10:21 PM Le vernis influence le son c'est une évidence absolue. Apres une journée de pétard à tartiner des couches de poli ni trop nitro peu le conduit auditif enduit empêche l artiste d entendre maman gueuler... A taaaaable !!!!!! putain celle là est énorme, mort de rire Poli ni trop nitro peu de toute façon une couche de vert nuit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mekanik.H Posted January 15, 2013 at 10:24 PM Share Posted January 15, 2013 at 10:24 PM Je l'ai relevée aussi. J'ai mis du temps à bien la capter sans ponctuation. C'est vrai que c'est gros ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizgah Posted January 16, 2013 at 09:00 AM Share Posted January 16, 2013 at 09:00 AM [troll on] C'est comme le rodage des HP, une légende ! [troll off] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simtim Posted January 16, 2013 at 09:30 AM Share Posted January 16, 2013 at 09:30 AM Je partage l'avis de dolga : sans essais sur deux basses à paramètres fixés exception faite du verni, rien ne pourra m'y faire croire (ou pas). Mais de nombreux luthiers ne sont pas de cet avis : j'en connais un, après avoir passé sa basse huilée à un verni, qui jure mortecouille que la basse a un son moins brillant et plus souple. Je n'ai pas eut la même impression, loin de là. Sur un instruments acoustiques, là par contre, je suis d'avis que cela modifie certains paramètres (et encore, c'est pas si flagrant que ça). Mais pour une solidbody... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven Posted January 16, 2013 at 10:29 AM Share Posted January 16, 2013 at 10:29 AM On peut raisonnablement imaginer que ça influe sur la capacité vibratoire du bois, donc sur le son. De la à quantifier cette influence, ou la caractériser en terme de spectre sonore (plus d'aigus, de graves, de sustain, de fondamentales) ... y'a un pas énorme que personnellement je refuse radicalement de franchir en l'absence d'un test scientifique (c'est à dire testé toutes choses égales par ailleurs) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
..:: L ::.. Posted January 16, 2013 at 11:37 AM Author Share Posted January 16, 2013 at 11:37 AM Merci pour vos points de vue :-) (et aux interventions de L'Oil & Gre :-P) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 16, 2013 at 11:53 AM Share Posted January 16, 2013 at 11:53 AM interventions essentielles bien sur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Oil Posted January 16, 2013 at 12:24 PM Share Posted January 16, 2013 at 12:24 PM Of course. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simtim Posted January 16, 2013 at 12:59 PM Share Posted January 16, 2013 at 12:59 PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kascollet Posted January 16, 2013 at 01:10 PM Share Posted January 16, 2013 at 01:10 PM Pour avoir viré de ma Cirrus la grosse couche de peinture (sans doute pas d'origine) et juste ciré le bois après, je peux affirmer que.... j'en sais rien. J'adorais le son avec peinture et je l'adore sans. Si influence il y a, je n'ai pas les feuilles assez pointues pour le ressentir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danboney Posted January 16, 2013 at 01:28 PM Share Posted January 16, 2013 at 01:28 PM perso , d'un coté , je pense que dolga a raison ... sans comparo avec protocle sérieux , on tombe direct dans le subjectif ... selon ma pitite expérience , j'aurai une pitite tendance a penser que plus le vernis est fin , plus le bois "respire" et que les vibrations sont moins "étouffées" ... mais ce n'est qu'une vague impression ... ya pas longtemps j'ai chopé une PB japon au vernis pas franchement fin ( la HEERBY ) et bien elle résonne de partout cette babasse .. ... donc , et selon ma pitite expérience qui a vu passer de nombreux instrums , l' hypotèse que j'aurai pu échaffauder et qui dirait que les vernis fins blablabla , se retrouve donc infirmée rien que par cet exemple , et des exemples comme ça , j'en ai également d'autres à la maison ... ceci dit , le subjectif et la zique et où le son , ça fait plutot bon ménage je trouve ... alors perso je ne m'emmerde plus avec ces considérations , je me fie a mes oreilles , mes sensations , et j'essaie d'éviter d'en tirer des conclusions définitives et radicale ... pour chaque instrum , les sensations sont différentes , et c'est ça qui est bon ... du moins je trouve ..; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
growl Posted January 16, 2013 at 01:34 PM Share Posted January 16, 2013 at 01:34 PM J'ai quand même l'impression que ma Patrice Blanc sonne un poil différent depuis qu'elle a été recouverte d'un beau vernis gloss mais difficile de décrire la différence et d'affirmer si c'est mieux ou moins bien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 16, 2013 at 01:42 PM Share Posted January 16, 2013 at 01:42 PM Le truc c'est qu'un humain est une bête très facilement influencée. Je peux me convaincre de plein de choses qui n'ont aucune connexion avec la réalité... Sans un vrai protocole de test, il est impossible d'affirmer quoi que ce soit avec certitude, il y a trop de variables en jeu... Pour l'instant PERSONNE n'a fait de vraie recherche avec des résultats vérifiables et reproductibles. Ca ne veut pas dire que j'y crois pas, ça veut dire que j'ai aucune confirmation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simtim Posted January 16, 2013 at 03:18 PM Share Posted January 16, 2013 at 03:18 PM C'est comme les histoires de sustain et de manches collés/vissés/traversants. Au final (après étude canadienne), le manche vissé est celui qui en a le plus... Mais encore une fois, même dans ce genre "d'études" il y a bien d'autres paramètres qui peuvent influer sur les résultats. Il suffit que le manche vissé soit un poil plus ajusté que le collé, et paf, c'est l'embrouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 16, 2013 at 03:29 PM Share Posted January 16, 2013 at 03:29 PM Pour moi, le protocole (simplifié) doit être le suivant: 1) on fabrique deux instruments A et B identiques sans finition de telle façon qu'on n'arriverais pas à les distinguer avec des tests A/B aveugles. 2) on applique la finition X à l'instrument A et finition Y à l'instrument B 3) on remonte les deux sans changer les réglages obtenus dans la phase 1 et on re-teste. Idéalement, il faut refaire la même étude sur d'autres paires des instruments de type A et B, pour collecter la statistique représentative. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted January 16, 2013 at 03:38 PM Share Posted January 16, 2013 at 03:38 PM Il faut aussi penser au toucher. L'instrumentiste ne doit pas toucher/sentir les vernis. Donc masquage d'odeur et gants/manches longues (cf le test des violons fait l'année dernière). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted January 16, 2013 at 03:51 PM Share Posted January 16, 2013 at 03:51 PM Pour moi, une machine doit jouer. Un médiator au bout d'un bras mécanique, ou un truc comme ça. Avec la même attaque, la même force, etc. Un homme ne peut pas jouer deux fois la même chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
..:: L ::.. Posted January 16, 2013 at 04:35 PM Author Share Posted January 16, 2013 at 04:35 PM interventions essentielles bien sur Je soulevais la question et vos réponses me conviennent parfaitement ^^ Il ne s'agit que d'avoir vos retours subjectifs, pas de trouver la Sainte Vérité ('parait qu'elle est ailleurs) Je partage assez ton cheminement DolganoFF, mais en poussant le vice, on pourra toujours dire qu'il faudrait qu'il s'agisse d'exactement les même bois (du même arbre, du même morceau, blabla...) non ? 'fin bref, courageux celui qui se lancera là dedans... ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Oil Posted January 16, 2013 at 04:39 PM Share Posted January 16, 2013 at 04:39 PM Est ce qu un bassiste équipé de chaussettes en laine de merinos va sonner plus chaud ? S il a mangé un mafé est il prêt à sonner l Afrique derrière Youssou ? Oui c est un fait avéré. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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