Nobo Posted September 13, 2011 at 09:20 PM Share Posted September 13, 2011 at 09:20 PM alors je prends un ou 2 cas particuliers , flea , trujillo et j'en déduit une généralité .. si tu joues du funk , des lignes de basse un peu plus riches, tu seras pit etre plus remarqué et donc déduction suprème , t'as une chance de devenir bassiste star ... si si c'est vrai , c'est arrivé a flea ... c'est ça ? nan ? et jaco , mc cartney , sting , lemmy , marcus , mé schell , phill lynott .. la liste est longue ... a chaque exemple de cette nature (bien sympa quand même cet exemple ) , ya pas long pour trouver le contre exemple ... nan ??? j'ai du mal a comprendre ce que tu as voulu faire passer comme message(?), j'ai utilisé deux exemples (parmis tant d'autres) pour justement eviter de faire une généralité....(je n'ai fait que rappeller une evidence, le bassiste, connu ou pas, est generalement plus remarquée dans les styles de musiques ou l'instrument est mis en valeur, et s'il est bon, ça aide evidemment, aprés quand ça devient juste une personne remarquée parce que le groupe est legendaire, ou parce qu'il s'habille bizarrement, ce n'est plus une histoire de musiciens, de qualité d'interpretation, etc (dans ta liste, meme si la plupart sont des bassistes qui ne sont pas passés inaperçus, ce n'est pas du tout pour les memes raisons, certains sont de merveilleux instrumentistes, les autres font partie d'un groupe qui a du succés, ou composent de jolies chansons) et comme le sujet c'est les basses plutot cheap , bah mac cartney il jouait sur une basse qui n'était pas franchement haut de gamme dans les années 60 , je parle de la hofner violon bien entendu , mais comme il a écrit une grande partie de la légende du pop rock , cette basse est devenue légendaire (et donc chère) .. tu payes surtout un bout d'histoire, pas la qualité de l'instrument...c'est encore un autre sujet. pitite question ? et qu'est ce qu'ils écoutent , et même parfois vénèrent chez les beatles les "gens de base" et aussi tous les autres ? les chansons des beatles où le son et les lignes de basse de maca ? ... ( cette question vaut aussi pour les red hot ... et tous les autres bien entendu ) avec là encore les contres exemples magiques que maca lui même a signé => les impérissables lignes de basse de Come together où encore de Something , mais il faisait aussi parfois dans le ultra minimaliste avec Get Back pour exemple Ils ecoutent majoritairement les chansons, quand c'est de la chanson, et parfois tripent sur la basse, ou la guitare, etc......et le bassiste, compositeur ou pas, se fait remarquer sur scene, quand ce qu'il joue, et la maniere dont il le joue, sont plus interessants que "la moyenne" (tout comme les autres musiciens d'ailleurs). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobTheMob Posted September 14, 2011 at 09:29 AM Share Posted September 14, 2011 at 09:29 AM Avez-vous déjà pris grand plaisir à jouer un instrument "petit prix" ? Dès que je branche une de mes 3 basses ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister Kay Posted September 14, 2011 at 10:00 AM Share Posted September 14, 2011 at 10:00 AM (edited) le bassiste, connu ou pas, est generalement plus remarquée dans les styles de musiques ou l'instrument est mis en valeur, et s'il est bon, ça aide evidemment, aprés quand ça devient juste une personne remarquée parce que le groupe est legendaire, ou parce qu'il s'habille bizarrement, ce n'est plus une histoire de musiciens, de qualité d'interpretation, etc Voilà, quelqu'un comme Jean Jacques Burnel des Stranglers, son son et son jeu sont bien vite identifiables, mais ce qui marque aussi, c'est aussi son attitude, on se dit en le voyant sur scène qu'il n'y a pas intérêt à le faire ch... ...Et il n'y a effectivement pas intérêt, il est 5ème ou 6ème dan de karaté Edited September 14, 2011 at 10:02 AM by Vincent K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted September 14, 2011 at 10:04 AM Share Posted September 14, 2011 at 10:04 AM (edited) On en a tous pris à un moment ou un autre (ma premiere sammick, qui prenait la releve aprés 6 mois de jazz bass "camel" terrifiante d'injouabilité, m'a donné du plaisir, parce qu'elle etait beaucoup plus facile a jouer, legere, etc....mais face aux basses suivantes, c'etait juste un bout de bois, inferieure en tous points à n'importe quelle cort ou squier actuelle) la question ici est plutot "connaissez vous des modeles pas chers qui tiennent la route face aux poids lourds/chers du marché..." personnellement, a part l'atk a sa sortie, je n'ai plus jamais été mis "sur le cul"...en revanche, je suis regulierement agreablement surpris par la qualité de certains instruments cheaps, qualité qui n'a cessé de s'ameliorer depuis mes debuts (heureux les debutants des années 2000 : entre les instruments super jouables pas chers et les milliards de videos, c'est juste la fete) Edited September 14, 2011 at 10:04 AM by Nobo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fbassman Posted September 14, 2011 at 10:17 AM Author Share Posted September 14, 2011 at 10:17 AM <br />Voilà, quelqu'un comme Jean Jacques Burnel des Stranglers, son son et son jeu sont bien vite identifiables, mais ce qui marque aussi, c'est aussi son attitude, on se dit en le voyant sur scène qu'il n'y a pas intérêt à le faire ch...<br /><br />...Et il n'y a effectivement pas intérêt, il est 5ème ou 6ème dan de karaté <img src='http://forum.onlybass.com/public/style_emoticons/default/lollarge.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /><br /><br /><br />Géniaux les Stranglers, et effectivement, karatéka averti JJ Burnel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chewbass' Ka Posted September 14, 2011 at 10:27 AM Share Posted September 14, 2011 at 10:27 AM (edited) Avez-vous déjà pris grand plaisir à jouer un instrument "petit prix" ? Yes, avec ma première électrique, une copie no name de Les Paul en CTP, mais qui sonnait du feu de dieu Elle doit avoir plus de 30/35 ans, je l'ai retapé/upgradé, et je la joue autant que ma vrai LP US :whistle: Là, je viens de prendre une OLP MM3 pour me remettre a la basse, suis certain de prendre mon pied avec :rolleyes: edit J'me rends compte d'être légèrement hors sujet avec mes sixxtrings, mais dans le fond, c'est la même chose avec une bass' Edited September 14, 2011 at 10:29 AM by Chewbass' Ka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chips Posted September 14, 2011 at 12:53 PM Share Posted September 14, 2011 at 12:53 PM Dès que je branche une de mes 3 basses ... La même en remplaçant 3 par 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pasco Jacorius Posted September 16, 2011 at 06:06 PM Share Posted September 16, 2011 at 06:06 PM Je reviens de talkbass , y'a un Luthier Dan Atkinson , qui vient de dégouter tous les fan de basse "haut de gamme". Il a pris une jazz bass 60 en aulne , et a fait une basse avec du bois standard(de rebut) , à 8 dollars , même manche même électronique.. Eh bien ça m'a convaincu (je le savais en partie) que cette histoire de "haut de gamme", à part pour les composantes, c'est un peu de l'arnaque (confort, durabilité,et sensation à part) ..parce que les deux basses sonnait pratiquement aussi bien l'une que l'autre..et la différence était presque inexistante en matière de son (voir inexistante). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister Kay Posted September 16, 2011 at 07:41 PM Share Posted September 16, 2011 at 07:41 PM Et à priori, une config JB passive, c'est la plus sensible à la lutherie, pas d'esbrouffe possible avec les micros ou le préamp. Après, il y a l'esthétique, pour ça que les finitions naturelles sont souvent plus chères vu qu'on réserve les plus belles pièces de bois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted September 16, 2011 at 09:02 PM Share Posted September 16, 2011 at 09:02 PM (edited) ...mouai, comment expliquer alors que la plupart des jazz bass ne sonnent absolument pas de la meme façon, et que les differences peuvent etre vraiment enorme pour un musicien.....ce n'est pas parce qu'un exemplaire (une 60 mexicaine ?) sonne "quasiment" (!) de la meme façon avec un autre corp, qu'il faut tirer des conclusions hatives (il n'y a d'ailleurs pas que le corp qui a de l'importance, le manche joue un role preponderant, puis les micros, etc)...si la plupart des bassistes pros en ont eu des dizaines, et sont souvent en quete de "mieux", on se doute bien que ce n'est pas par snobisme (ce n'est pas de l'instrument de luxe) ou une vue de l'esprit (comme le zam, les cables, chevalets, et autres pieces qui peuvent generer des differences negligeables ou non existantes).. On vient juste de se faire deux aprés midi avec 3,4 jazz bass à chaque fois (uniquement des micros hdg : norstrand, fralin, hepcat, dimarzio, etc), aucune ne sonnait de la meme façon (si deja pour nous, avec des fender de qualité, ou des montages avec des pieces de qualités, il y a des differences majeures, ne parlons meme pas des clones, surtout bas de gamme)...aprés, ça ne veut pas dire qu'il faut mettre le prix pour avoir la meilleure jazz bass, c'est une alchimie, un tout, et parfois on a de bonnes, ou des mauvaises surprises. Edited September 16, 2011 at 09:03 PM by Nobo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francois Posted September 16, 2011 at 09:27 PM Share Posted September 16, 2011 at 09:27 PM comment expliquer alors que la plupart des jazz bass ne sonnent absolument pas de la meme façon Parce que les micros ne sont pas les mêmes ? Parce que les cordes ne sont pas les mêmes ? Parce que les réglages ne sont pas les mêmes ? Parce que nos cerveaux nous disent "elles sonnent mieux parce qu'elle coute 1000€ de plus" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
timbogert33 Posted September 16, 2011 at 10:11 PM Share Posted September 16, 2011 at 10:11 PM Ma basse la plus coûteuse est estimée dans les 1500 euros : une Précision de 78 touche mapple et de couleur indéfinie entre beige et jaune dégueu. Portant je joue plus souvent sur ma Squier Précision noire olderisée comme un sagouin et manche squier télécaster basse. Les goûts et les couleurs c'est très subjectif, si ça se trouve demain je vais trouver le son crade et jouer l'Ibanez Musician. En fait cela dépend de mon degrés d'humeur du jour, si je suis bien reposé ou bien de tas d'autres raisons en fait. Ou bien ça va me faire c....alors je vais faire une balade dans les bois avec le chien(parfois suivi par les trois chats). On peut dire ce qu'on veut, on ne sortira jamais satisfait de ce débat. Allez bonnes lignes(de basse) à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guest_140418 Posted September 17, 2011 at 01:40 PM Share Posted September 17, 2011 at 01:40 PM Ben moi j'ai une OLP, 2 micros doubles, et ben je surkiffe de la jouer sur le micro manche en mode "mono micro" (je ne sais plus comment on dit, mais je pense que vous avez compris). Sont vraiment sympa ces pelles...bien que la finition parfois ^^.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etienne de B Posted September 17, 2011 at 02:25 PM Share Posted September 17, 2011 at 02:25 PM (si deja pour nous, avec des fender de qualité, ou des montages avec des pieces de qualités, il y a des differences majeures, ne parlons meme pas des clones, surtout bas de gamme) Sans même t'en rendre compte tu as construit ton raisonnement sur un postulat que les Fender représentent une norme de qualité (parce qu'elle sont chères.) Partant de ce postulat tu ne peux même pas participer à cette discussion. Il faut d'abord faire l'effort de se débarrasser de ce préjugé, et ensuite tu pourras commencer à avoir éventuellement des surprises, que tu pourras alors ultérieurement raconter dans ce topic. Ca pourra t'emmener jusqu'au point de découvrir que certains instruments Fender, plutot nombreux, sont vraiment exécrables, sans doute beaucoup pour des raisons de lutherie, et d'autre plutôt bons, voire bons, par exception excellents. Ce qui veut dire que la différence de qualité entre deux JB Fender est souvent frappante, même pour un très très médiocre musicien comme moi. Entre deux JB Cort ou Ibanez moins... Et là on va tout doucement se re-rapprocher du sujet de ce topic, qui parle donc de basse à la fois bonnes et bon marché, et ou donc il n'y a absolument pas lieu de mentionner la marque Fender. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basdelaine Posted September 17, 2011 at 03:18 PM Share Posted September 17, 2011 at 03:18 PM Manifestement, topic qui laisse couler beaucoup "d'encre" ^^ D'accord sur les 7ender, il ne faut pas se tromper (Certaines Squier MIJ sont monstreuses) Pour ma part , c'est la Westone "the rail" (150 € d'occaz) qui m'a vraiment coupé le souffle Uploaded with ImageShack.us Branché sur ma svtII et mon 610DIY , j'ai vraiment été bluffé par la "petite". Une réelle personnalité "à mon sens" , un manche très confortable, légère, juste, slap intéressant ... Maintenant, pour en revenir au topic, je pense sincèrement que le son qui sort d'une basse et en partie du à la personne qui la joue. Des "pelles" entre les mains des "surdoués" de l'instrument sonne toujours, bizarrement ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted September 17, 2011 at 03:29 PM Share Posted September 17, 2011 at 03:29 PM (edited) Parce que les micros ne sont pas les mêmes ? Parce que les cordes ne sont pas les mêmes ? Parce que les réglages ne sont pas les mêmes ? Parce que nos cerveaux nous disent "elles sonnent mieux parce qu'elle coute 1000€ de plus" ? Euh, non, pas uniquement (manche, corp, poid, qualité des bois, etc)...et le prix n'entre pas en ligne de compte dans l'exemple concret dont j'ai parlé, puisque ce sont toutes des basses qui valent entre 1000 et 2000 euros, et les deux plus cheres n'etaient pas les meilleures (!). Pour le reste, vous devriez tout de suite appeller les luthiers du site,leur expliquer que ça ne sert a rien de choisir son bois, ou d'en utiliser plusieurs sortes, puisque tout sonne de la meme façon Sans même t'en rendre compte tu as construit ton raisonnement sur un postulat que les Fender représentent une norme de qualité (parce qu'elle sont chères.) deja, ce n'est pas spectaculairement cher pour un instrument utilisé regulierement par de nombreux pros (je ne parle pas forcement des stars, mais juste des mecs gagnants leur vie avec la musique), ensuite, j'ai longtemps repoussé les fender, ou autres jazz bass, puisque j'avais une vigier qui me conditionait a n'utiliser que des instruments trés faciles à jouer....mais le desir d'avoir un son plus adapté aux musiques qui groovent m'a rattrapé, j'ai donc cherché dans un premier temps une jazzbass, qui ne serait pas fender (parce que je suis plutot anticonformiste ) et aprés avoir eu, et testé de nombreuses jb, dont dernierement une jolie bacchus qui me convenait bien plus ergonomiquement qu'une jb fender (corp plus gros), je peux te confirmer ce que j'ai dit auparavant, elles sonnent toutes vraiment differemment (meme avec les memes micros), et il y a une belle difference entre une standard US par exemple, et la plupart des clones (manche, etc), qui justifie aisement son prix (je parle des series recentes de jb, je sais qu'avant il y a eu pas mal d'inegalités dans la production : mais ce n'est pas parce que toutes les jb fender ne sonnent pas toutes aussi bien, qu'un instrument cheap peut sonner aussi bien...qu'une moyenne)... aprés, on peut trouver aussi bien, ou mieux, mais c'est souvent plus cher (celinder, alleva copollo, atelier z, etc) ps : ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas avoir un son de jb convaincant avec une squier classic vibe et une bonne paire de micros (mais la lutherie elle, ne sera jamais la meme) Edited September 17, 2011 at 03:39 PM by Nobo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fbassman Posted September 17, 2011 at 03:34 PM Author Share Posted September 17, 2011 at 03:34 PM (edited) Manifestement, topic qui laisse couler beaucoup "d'encre" ^^ D'accord sur les 7ender, il ne faut pas se tromper (Certaines Squier MIJ sont monstreuses) Pour ma part , c'est la Westone "the rail" (150 € d'occaz) qui m'a vraiment coupé le souffle Uploaded with ImageShack.us Branché sur ma svtII et mon 610DIY , j'ai vraiment été bluffé par la "petite". Une réelle personnalité "à mon sens" , un manche très confortable, légère, juste, slap intéressant ... Maintenant, pour en revenir au topic, je pense sincèrement que le son qui sort d'une basse et en partie du à la personne qui la joue. Des "pelles" entre les mains des "surdoués" de l'instrument sonne toujours, bizarrement ... Ah tiens, t'en a chopé une !! Je l'avais oubliée celle là, mais oui, on peut vraiment la classer dans cette catégorie. Ce fût ma deuxième basse (en 1985 environ); Très très bonne basse effectivement. Par contre j'ai toujours galéré pour changer les cordes : pas de double boules et il fallait vraiment tirer surs les 4 cordes en même temps, puis serrer la patte bloc corde !!! Une vrai galère on faisait ça à deux ou trois gars. Edited September 17, 2011 at 03:36 PM by fbassman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francois Posted September 17, 2011 at 03:55 PM Share Posted September 17, 2011 at 03:55 PM (edited) Nobo mon point de vue était simplement de dire que on ne peut savoir si le bois à de l'influence si et seulement si on ne change aucun autre paramètre que celui du bois (cf ci dessous). La part psychologique rentre également largement en compte (d'où le "elle sonne mieux parce qu'elle vaut 1000€ de plus). Notre cerveaux peut être rapidement floué (comme avec une illusion d'optique). Une petite expérience mentale : imaginons qu'il soit possible de concevoir 2 basses en tous points identique à l'exception du bois composant le corps. On te fait écouter chaque basse plusieurs fois en te disant à chaque fois quelle basse tu es en train d'écouter. Une fois cette apprentissage terminé, tu devrais, si il y a différence sonore perceptible, être capable de dire lors d'un blind test (on va dire de 10 sc histoire de réduire le facteur chance), à quelle basse appartient chaque soundclips. Peut être que les 10 ont été faite avec la même basse, dans ce cas tu devrais être capable de le dire. Déjà qu'on a pour la plus part du mal à reconnaitre une config micro, alors pour une essence de bois... ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas avoir un son de jb convaincant avec une squier classic vibe et une bonne paire de micros (mais la lutherie elle, ne sera jamais la meme) Entièrement d'accord, et c'est bien là ou se réside principalement la justification des différences de prix. Et c'est l'essence même de ce topic. Quelle basse peut on acheté moins de 600€ neuf, tout en ayant une lutherie/élec et finition décente ? La cort "steiny", la westone railbass, l'atk sont quelques exemples de "bonnes affaire à petit prix" (et y en a surement bien d'autres). Edited September 17, 2011 at 03:56 PM by Francois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted September 17, 2011 at 09:00 PM Share Posted September 17, 2011 at 09:00 PM Les bois sont super importants, et encore plus la façon de fabriquer, assembler les pièces! Combien ont déjà upgrader leur basse à 600 euros, et l'ont revendu 3 mois après? moi le premier: une cort gb 99 micros delanoet preamp john east, pas la peine, sur scène ça restait un "jouet" pour peu qu'elle soit branché dans un ampli moyen... Ton luthier de talkbass a sûrement du assembler sa basse comme un fucking pro! yeah! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Totofrbx374 Posted September 17, 2011 at 09:24 PM Share Posted September 17, 2011 at 09:24 PM Salut tout le monde, pour ma part je pense qu'on rève tous d'avoir un super instrument (moi le premier d'ailleurs malheureusement pas de budget pour le moment ) et quand on voit ce qui tourne dans les annonces du forum, j'avoue que ça fait baver ... Après, je sais que ça va pas faire avancer le débat, mais le principal est quand même de se faire plaisir avec son instrument (quel que soit son prix d'ailleurs) et le fait d'y penser (de ne plus dormir car on a les yeux qui piquentet deviennent rouges ) et d'économiser pour se l'acheter fait partie du rève, et ça, ça n'a pas de prix !!! Me trompe-je ??? Toujours est-il que pour ma part, je joue sur une tite basse d'entrée de gamme (yam rbx 374) et je m'éclate à chaque fois, et encore plus avec les gars du groupe !!! N'est-ce pas le principal ??? PS : Désolé pour le HS, mais bon, à la votre !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobTheMob Posted September 17, 2011 at 09:46 PM Share Posted September 17, 2011 at 09:46 PM ce n'est pas parce que toutes les jb fender ne sonnent pas toutes aussi bien, qu'un instrument cheap peut sonner aussi bien...qu'une moyenne)... En langage intelligible ça donne quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Totofrbx374 Posted September 17, 2011 at 10:08 PM Share Posted September 17, 2011 at 10:08 PM Qu'il y a de grandes disparités dans la gamme Fender ??? En même temps vu le choix proposé c'est pas étonnant car entre les MIM, MIJ, CIJ, US, CS et j'en oublie surement, il y a obligatoirement des différences entre les bassounes, ça paraît logique. A mon avis, ce qui plaît à quelqu'un ne va pas plaire à un autre et ce quel que soit l'instru et son prix de départ !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azure_sound Posted September 18, 2011 at 12:50 AM Share Posted September 18, 2011 at 12:50 AM [coup de gueule nocturne] Et sinon, si on arrêtait le débat @7ender déjà réitéré 50 fois? L'idée n'est pas de dire que des basses petit prix explosent du moyen/haut de gamme à tous les niveaux, mais juste de partager des références de basses qui sont très bien pour leur petit prix. Ca devient lourd les débats sans fin, et qui plus est hors sujet... [/coup de gueule nocturne] Bon, pour apporter ma pierre, les éternelles vieilles Tokai sont vraiment très sympa, de ce que j'ai pu essayer. Pas pour rien que j'essaie de me choper une hard puncher :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basdelaine Posted September 18, 2011 at 05:49 AM Share Posted September 18, 2011 at 05:49 AM @Fbassman :Excellent le délire des "doubles boules" Avec la clef BTR et les 3 vis pour serrer le haut du manche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted September 18, 2011 at 09:01 AM Share Posted September 18, 2011 at 09:01 AM (edited) (j'ai entendu une légende sur ce dernier point au niveau des Fender US, que les instruments étaient testés à la sortie de l'usine et en fonction de comment ça sonne, on les destine à tel ou tel marché, pour le marché US ou pour l'export, j'ignore le degré de vrai ou de légende...) Un luthier fameux français m'a dit personnellement qu'il ne se permettrait jamais de donner son avis sur le son d'une basse, que c'est une affaire personnelle. J'avais emmené plusieurs basses pour avoir quelques avis pour faire des réglages, il m'a dit que celle qui avait le manche en arc (et les frettes rapeuses sur les côtés, appelons ça une pelle) n'était pas un problème si le son me plaisait, que c'était une affaire personnelle, qu'il ne donnerait pas son avis sur le son. Je suis reparti penaud mais avec une belle leçon de philosophie ! Par contre chez Fender quels sont les critères de son pour dire "ça c'est du son US, ça c'est du son pour le reste du monde"... => Ca m'éclaterait bien d'entendre une expertise sur ce sujet Pour en revenir à la Stagg fretless mes potes sont restés sur le cul hier genre "Stagg c'est de la merde mais celle-là elle sonne super!" Edited September 18, 2011 at 09:36 AM by tumbaobab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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