Snikpout Posted January 14, 2010 at 01:55 PM Share Posted January 14, 2010 at 01:55 PM Jan, si on mets purement de coté l'aspect musical du Zam, toi qui à ouvert le boitier et concentre 99 % du savoir du forum en électronique, as-tu vu dans le boitier des composants qui seraient à même de changer de quelque façon un signal sonore ? Je me permets de répondre : non Le Zam est une alim et le cheminement audio est assez bien préservé; toutefois pour être puriste, en théorie le retour d'alimentation par la masse audio serait plutôt susceptible de dégrader le signal audio, la résistance du câble parcourue par le courant d'alimentation provocant une différence de potentiel venant polluer le signal de la basse (problème assez proche de celui des boucles de masses en fait). En pratique, vu la consommation d'un préampli basse, c'est négligeable. La question de fond est de savoir si une alimentation (piles ou alim secteur régulée) peut influencer le son d'un préampli; plusieurs réponses selon les cas : - Préampli "moderne" à base d'amplis ops faible consommation (= circuits intégrés d'amplification audio) : non, car ça fait belle lurette que les designers des fabricants de CI ont traité ce problème, en mettant en oeuvre des architectures capables de rejeter très fortement ( de 1000 à 10 000 fois) le bruit d'alimentation; pour ceux que ça interesse c'est le paramètre Power Supply Rejection Ratio dans la doc des amplis op. -Préampli discret à transistor bipolaires ou FET en classe A (extrèmement rares à ma connaissance) : non, un preamp bien conçu (étages à structure cascode) n'est pas sensible à l'alimentation; reste le cas du préampli very old school ou bas de gamme, mais là ce n'est pas un Zam qui va changer la donne. - Préampli à tubes : oui, l'alim est primordiale, en raison de la consommation en courant et de l'architecture du préampli à faible taux de contre-réaction; l'alim doit être très performante sinon ça passe dans l'audio; problème : on ne monte pas de préamp à tube dans une basse Par contre et la Zam Team fait l'impasse là-dessus, ce qui serait interessant c'est de remplacer dans nos préamps les amplis op grand public par des "special audio" , ultra performants, superbe qualité audio, bruit de fond et distorsion non mesurables, malheureusement très consommateurs en courant et qui ne peuvent donc pas être alimentés par pile pour des raisons évidentes d'autonomie, le Zam serait donc parfait. Là on aurait vraiment une amélioration audio. Après on peut broder sur ce thème autant que faire se peut : si le Zam fait des miracles, pourquoi ne pas alimenter nos pédales avec ? Les boosters, preamps externes, Sansamp, equalos et consorts sont très proches tant en architecture qu'en composants d'un préampli basse... @Glen : Pour alimenter en 18V un préamp en 9V, oui mais il faut être sûr que le préampli le supporte; à titre d'exemple les amplis op du Sansamp ne supportent que 10V maxi, au-delà ils grillent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frizzouille Posted January 14, 2010 at 01:59 PM Share Posted January 14, 2010 at 01:59 PM On a enfin trouvé une utilité au machin, la ZAM team te remerciera Snikpout [/humour sec] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OwO Posted January 14, 2010 at 02:00 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:00 PM (edited) si je ne dis pas de connerie j'ai déjà vu une sandberg avec un preamp à lampe, mais je crois qu'il s'agissait d'une custom, faite pour l'expo. Ce qui porte à 2 l'utilisation indispensable du Zam frizouille Edited January 14, 2010 at 02:08 PM by OwO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted January 14, 2010 at 02:14 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:14 PM Ca a pas cramé les testicules du démonstrateur? :lollarge: :lollarge: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OwO Posted January 14, 2010 at 02:17 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:17 PM non, j'ai pas osé y toucher !! je l'ai retrouvé, c'est la Sandberg Tube machine. En voilà une photo, c'est la 2eme basse du gars, il a oté la lampe sur celle-ci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted January 14, 2010 at 02:18 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:18 PM Euh, une 12 AX 7 alimentée par du 9 ou 18 volts, ça sert à quoi ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Molnfabrik Posted January 14, 2010 at 02:20 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:20 PM A voir où on pose ses doigts quand il fait nuit. Là il faisait jour, pas besoin de lampe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted January 14, 2010 at 02:21 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:21 PM A contrer la mode des LEDs sur le manche. je préfère encore la mite sous verre de la Hand Guitar de Ron Thal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OwO Posted January 14, 2010 at 02:28 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:28 PM (edited) MDR funky !! suis bidonné devant mon écran, mon collègue me demande ce qu'il m'arrive. A vrai dire piedo, je ne me suis pas posé la question, peut etre que le mec avait un proto du Zam qui delivre 220 V ??? Who knows .. Edit : Le_Gui en parle d'ailleurs ici. http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=44919&view=findpost&p=800930 La c'est plus fort, 2 lampes !!! Edited January 14, 2010 at 02:32 PM by OwO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 14, 2010 at 02:30 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:30 PM D'accord quasiment a 100% avec Snikpout, ca commence a devenir lassant Pour les préamps a tube, j'ai vu des guitares acoustiques avec un préamp a tube embarqué alimenté en basse tension qui fait que le tube ne chauffe quasiment pas ( alimenté par genre 4 piles de 1,5v ) jamais testé, mais l'approche est intéressante. Après on peut broder sur ce thème autant que faire se peut : si le Zam fait des miracles, pourquoi ne pas alimenter nos pédales avec ? Les boosters, preamps externes, Sansamp, equalos et consorts sont très proches tant en architecture qu'en composants d'un préampli basse... Un petit bémol là dessus, a savoir les boucles de masses si chaque sortie n'est pas isolée galvaniquement parlant. Encore que ca se discute. Enfin y a pas de secret, c'est ce que fais EBS en partie avec ses amplis Alembic, Peavey et d'autres ont fait ce genre de choses pour leur basse. Ce que les gens doivent comprendre c'est qu'il n'y a rien de révolutionnaire dans le zam. Une simple application d'un datasheet, et de la gestion interne du contact de coupure stéreo. Par contre, OUI on peut améliorer fortement les perfs des préamps, mais ca nécessite la modif interne du préamp, et là a mon sens ca s'entend beaucoup plus que les clips, et même en parlant de ceux de JC. Le problème, ca se vend pas dans une boite, et chaque modif nécessite un fer, d'étudier la chose. C'est pas forcement accessible pour le non électronicien ( CMS par exemple ). Bref ca se vend mal en boutique sous blister Je voulais faire des SC de la dernière que j'ai modifié, mais malheureusement elle était en CMS, ce qui complique les choses. Ce qui est sûr c'est que je reparlerais de ce point, avec les courbes, wav etc, car c'est très interessant. Toutes mes basses qui sont modifiable l'ont été a ce niveau. L'idée de tout mettre dans une boite est intéressant, mais on saute un maillon de la chaine a mon sens. Mais effectivement d'un point de vue commercial ca se justifie, surtout si c'est universel ou si ca s'approche. Pour la Sandberg a tube, je trouve l'idée intéressante, mais a mon avis ca été plus du fun de leur part qu'une réelle innovation. Le fait de rapprocher le tube autant n'a que peu d'interêt avec une électro active. Mais j'apprécie la démarche qui semble être sorti d'un pari d'une soirée un peu arrosée @ OwO : Ca existe déja, en plus tu peux utiliser un systéme HF avec Sinon y a la table en panneau solaire, mais semble il ca marche pas super pour les concerts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted January 14, 2010 at 02:33 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:33 PM Ce qui m'éclaterait grave, c'est de voir la tête des concepteurs de chez Aguilar, Delano, Barto, J. East, Nordstrand, EMG et consorts face à un publibassiste et un électronicien de génie en train de leur expliquer que leurs préamps alimentés avec une pile de 9V-2 heures c'est de la bouse et qu'une alim secteur déportée ben là on rigole plus du tout, c'est de l'audio pro de chez pro CQFD...je serais curieux d'entendre ce que les "pro-zam" peuvent repondre à cela. Plus sérieusement, tant mieux pour ceux qui entendent une différence, après tout l'important c'est qu'on soit content de son achat. Rien que le fait de passer à l'acte d'achat implique trés souvent que l'on va trouver une difference significative, meme quand elle n'existe pas, ou peu, c'est une protection psychologique pour justifier son achat (sachant en plus qu'il n'y a rien de moins fiable que la memoire auditive), il suffit de connaitre les forums d'hifistes qui comparent les alims, cables numeriques, et autres feutres magiques rigolos qui transforment le son en gribouillant son cd, pour ne pas etre etonné par ce thread et les reactions ;) (sincerement, ça reste plutot bon enfant et calme ici, comparativement aux forums auxquels je fais allusion, 'la-bas" les gens sont rapidement trés enervés quand on met en doute la valeur ajouté apportée par de leur drive a 5000 euros, ou leurs cables à prix d'or.... en général, "l'implication emotive" est proportionnelle à l'investissement) d'ête complimenté pour cette attaque régulière à tous niveaux. certains auditeurs sont moins maniaques/competents que d'autres pour parler de regularité, rythmique notamment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glen Posted January 14, 2010 at 02:41 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:41 PM @Glen : Pour alimenter en 18V un préamp en 9V, oui mais il faut être sûr que le préampli le supporte; à titre d'exemple les amplis op du Sansamp ne supportent que 10V maxi, au-delà ils grillent. Oui tres juste. Tous les John East supportent le 18V (Il le confirme dans les specs de chaque preamp sur son site) une cool reponse sur la dif entre 9V et 18V sur basschat ca discute aussi de Jonas Hellborg et de son preamp en 36V. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted January 14, 2010 at 02:47 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:47 PM Chez VOX, ils ont une série de pédales pour gratteux avec une lampe dedans, alimenté en 9V. J'avais essayé la Bulldog Distortion avec ma basse, c'était une tuerie sans nom Après, je ne sais pas si ça venait vraiment de la lampe ou pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taz Posted January 14, 2010 at 02:53 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:53 PM Bah, tout ce qui est disto à lampe, préamp comme le Valve Drive, c'est bien alimenté en 9v... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Molnfabrik Posted January 14, 2010 at 02:53 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:53 PM Y a un paquet de pédales avec lampes intégrées : Maxon, Effectrode, Guyatone, EHX, H&K, etc etc. Ca doit forcément amener un plus, mais de là à mettre une lampe dans sa basse. Ché pô si ça vaut tant le coup que ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frizzouille Posted January 14, 2010 at 02:58 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:58 PM Surtout que considérant la chaîne dans son ensemble, c'est plus intéressant de la mettre après, c'est plus facile à virer si on en veut plus et qu'on aime toujours sa basse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 14, 2010 at 02:59 PM Share Posted January 14, 2010 at 02:59 PM Pour info, attention, quand une pédale est alimentée en dehors des piles, souvent la tension est multipliée en interne. Donc la tension d'alimentation du tube n'est pas forcement 9v Avec une batterie c'est possible, mais elle va pas durer très longtemps hormis la conversion 9v->18v Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted January 14, 2010 at 03:11 PM Share Posted January 14, 2010 at 03:11 PM Y a un paquet de pédales avec lampes intégrées : Maxon, Effectrode, Guyatone, EHX, H&K, etc etc. Ca doit forcément amener un plus, mais de là à mettre une lampe dans sa basse. Ché pô si ça vaut tant le coup que ça. Pour le coup, les effets à lampe de chez EHX ne sont pas alimentés en 9 volts. La Blackfinger, notamment, fonctionne sur du 300 volts. L'utilité des lampes, dans ce cas, me semble plus évidente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glen Posted January 14, 2010 at 03:25 PM Share Posted January 14, 2010 at 03:25 PM OK pour Vox en 9VDC ainsi que les real tube de chez Maxon, par contre: la Valve Drive est en 12VAC H&K c'est pas du 9V non plus c'est du 12VAC également Effectrode, c'est du 12VDC @ 1.2A chez Guyatone c'est aussi du 12VDC Chez EHX c'est du 12VAC @ 1A tout a fait d'ac avec Piedo; ca sert a rien d'avoir un poelle a bois si c'est pour faire bruler des brindilles. Cela dit on s'egare! Et je pense craquer pour un Zam a piles avec toutes ces histoires! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viandox Posted January 14, 2010 at 03:31 PM Share Posted January 14, 2010 at 03:31 PM J'ai expliqué dans mon précédent post que je m'évertuais depuis mes débuts à la basse d'avoir une attaque tellement juste et précise qu'elle me permettrait de me passer de compresseur ( j'avais aussi été interloqué à une époque par une interview d'Alain Caron, qui a confirmé ma pensée et mon envie, qui disait justement que la compression, elle, était...dans les doigts ). Ce qui m'a permis de ne JAMAIS avoir eu recours à un compresseur, que ce soit en studio ou sur scène, et par là même, d'ête complimenté pour cette attaque régulière à tous niveaux. Donc, pour moi, les SC que nous avons fait avec Hervé ne peuvent être remis en cause, je n'ai pas pour habitude d'être influencé par un certain type de matériel, et je pense quand même avoir le recul professionnel nécessaire. :blink: [kamoulox]J'ai pas le ZAM et je m'auto censure[/kamoulox] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted January 14, 2010 at 03:51 PM Share Posted January 14, 2010 at 03:51 PM je m'interroge sur l'intérêt d'avoir plus de dynamique, du coup, si tu compresses avec les doigts... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 14, 2010 at 04:05 PM Share Posted January 14, 2010 at 04:05 PM L'utilité ? Pour faire du metal ou du Flea ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted January 14, 2010 at 04:11 PM Share Posted January 14, 2010 at 04:11 PM J'ai fait passé ce topic dans "Mes Favoris"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'ogre Posted January 14, 2010 at 05:21 PM Share Posted January 14, 2010 at 05:21 PM J'ai pas compris par contre ou l'on branchait le jack ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 14, 2010 at 05:26 PM Share Posted January 14, 2010 at 05:26 PM Zamenerve !!! http://www.youtube.com/watch?v=AbDBAWdx4eg Pour en revenir au post, qui d'autre l'a testé branché ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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