Enceintes actives + préamp ?

[CiSTm_K0nFLiqT]

Bonjour à tous,

J'aimerais poser quelques questions aux spécialistes de l'amplification.

J'ai un stack Ashdown ABM + 2 cab Hartke de 12" (8 ou 4 ohms switchables). Ca prend beaucoup de place, ça reste raisonnablement lourd (3 * environ 15 kg) mais c'est malgré tout pénible à déplacer et ça me sert très peu au final. J'ai aussi un préamp Sansamp, que j'aime beaucoup.

Ma question est : serait-il envisageable de me débarasser du stack, de ne garder que mon préamp et de prendre à la place du stack une seule enceinte amplifiée (genre ce qui existe pour la sono) sur laquelle je pourrais brancher mon Sansamp, ce qui ferait alors office de stack : Sansamp + baffle amplifié.

Est-ce que ce genre combinaison est possible et efficace ? Si oui, des suggestions d'enceinte de qualité ou des conseils pour choisir ?

Question subsidiaire sûrement un peu bête : est-ce que je pourrais brancher une platine vynile sur ce type d'enceinte (si je peux faire d'une pierre deux coups, je ne suis pas contre).

A vos commentaires

Edit : je précise un truc, je joue sur une precision 4 cordes (passive) et une 5 cordes (active ou passive, switchable).

Edited September 6, 2017 at 09:49 AM by CiSTm_K0nFLiqT

[Duchmoll]

Le sujet a déjà été traité.

En effet c'est une option envisageable.

Fais une recherche sur le forum, tu devrais trouver des infos pertinentes.

 

[greg]

Bien sur que tu peux , je joue la moitié de mes lives avec un tech 21 en direct sono , donc enceintes actives .  maintenant je préfère quand meme mes amplis .   Je n'aime pas par contre le tweeter des enceintes donc je coupe les aigus sur la sono avec un highcut .  

Il faudra prendre une enceinte de bonne gamme en 12p serait pas mal .

[yaip]

Pour la platine vinyle, je ne sais pas comment c'est fait maintenant mais il faut aussi qu'elle soit préamplifiée. A une époque tu achetais ta platine vinyle et ton ampli qui faisait aussi préampli, avec différentes entrées (phono, radio, K7...). Ce n'était pas préamplifié de la même façon selon le type d'entrée. Maintenant, peut-être que les platines vinyles sont directement préamplifiées et sortent en niveau ligne.

[CiSTm_K0nFLiqT]

Pour la platine, c'est vraiment optionnel, mais je note qu'il faut qu'elle soit préamplifiée.

La GK 112 MBP ou 115 MBP, ça a l'air d'être fait pour la basse mais ça semble devoir être couplé à un ampli GK pour fonctionner. Peut-on y brancher un préamp ? Vaudrait-il mieux ça ou une enceinte sono fait aussi bien ou mieux l'affaire ?

Considérent la 5 cordes et son Si grave, qu'est-ce qui est le plus pertinent : 12" ou 15 " ?

[Jazz Ad]

Les enceintes GK sont prévues pour fonctionner avec le preamp Flex de la même marque.

Si ton Sansamp est récent (avec un switch +10 dB) il fera très bien l'affaire.

Pas de raison par contre qu'un ensemble preamp+enceinte amplifiée soit moins lourd ou encombrant qu'une tête avec des enceintes. Il y a les mêmes composants dedans.

J'utilise une enceinte Bergantino IP112ER avec une extension passive et plusieurs préamps suvant mes envies : Fishman Platinum Pro, SansAmp, Ampeg etc

[CiSTm_K0nFLiqT]

Mon Sansamp est le Bass Driver DI v2 et il y a bien un switch +10 dB. Ca sert à quoi d'ailleurs, j'avoue ne pas tout saisir...

Bien sûr, mais si je peux avoir une pédale de 2kg et une enceinte de 15 kg, par rapport à mes 3*15 kg actuels, certe je ne gagne que peu de place , mais j'y gagne beaucoup en vertèbres

Edited September 6, 2017 at 11:07 AM by CiSTm_K0nFLiqT

[gaille]

Un Sansamp pédale sur une enceinte amplifiée c'est quand même une soluce peu encombrante et pas trop lourde (vu ce que se fait actuellement en enceintes amplifiées).  Mais effectivement pas forcément moins qu'une tête classe D et un cab light de 12".

C'est une combinaison intéressante btw. Ce que je te conseillerai c'est d'aller dans un mag sono en amenant ta basse et ton Sansamp pour tester la config (les mag sono ont souvent un showroom), voir si t'arrives à avoir un son qui te plait (perso à l'époque où je jouais comme ça j'aimais pas trop le rendu à la basse élec, même si ça faisait l'affaire, par contre c'était vraiment bien pour la contrebasse, instru que j'utilisais le plus en live à l'époque).

Pour ta platine vinyle, faut voir la connectique, et également cette histoire de préampli en effet. Perso j'écoute la zik dans le salon sur une enceinte amplifiée (celle qui me servait en groupe et dont je parle plus haut) où je branche pc, téléphone ou télé en minijack, mais elle a un préampli intégré et de nombreuses connectiques (ce qui n'est pas toujours le cas, surtout sur les bonnes enceintes de qualité qui sont normalement conçues pour réceptionner un signal en sortie de préampli justement ; ce genre de truc c'est plus souvent sur les enceintes 1er prix "bonne à tout faire").

 

EDIT : le switch +10 permet d'envoyer plus de sauce, notamment pour driver un ampli de puissance.

 

 

Edited September 6, 2017 at 11:12 AM by gaille

[Homeration]

je ne pense pas que tu vas gagner beaucoup en place, surtout qu'il te faudrai un caisson de basse amplifié pour avoir du grave.

il vaut mieux se brancher en direct sur la table et beneficier des caissons de basse de la sono.

Edited September 6, 2017 at 11:14 AM by Homeration

[gaille]

???

Pas du tout d'accord, l'idée est pas de sonoriser un groupe sur scène mais de se servir d'une enceinte de sono comme ampli basse. Enceinte qui peut envoyer tout autant qu'un cab basse dédié. Faut essayer , quoi.

 

[Cagneu]

Pas nécessaire d'avoir un sub pour jouer de la basse. Un bon 12" et ça roule. Je jouais sur 8" et j'en étais très content. 

 

Mais comme dit plus haut, un sujet existe sur ce thème. 

[CiSTm_K0nFLiqT]

@gaille

Comme j'ai déjà le préamp, je n'avais pas trop envie de me prendre un nouvel ampli en classe D en fait. Et lequel d'ailleurs ? Encore des questions qui se poseraient. Après c'est vrai que pour alléger ma config, je pourrais ne garder qu'un de mes cabs et effectivement prendre un petit ampli en classe D, et garder le préamp malgré tout. De toute façon, je me suis rendu compte que je n'ai pas du tout besoin d'un ampli de 575 watts ni de deux cabs de 12"  C'est vraiment surdimensionné par rapport à mes besoins.

@Homeration

Je ne dis pas le contraire, s'il y a une sono sur laquelle se brancher, la pédale fera l'affaire, pas de problème. Là où je ne comprends pas, c'est pourquoi j'aurais besoin d'un caisson de basse amplifié si j'ai une enceinte amplifiée de 12" ou 15" ? C'est pas la même chose ?

 

[Homeration]

je pensais que tu souhaitais une petite enceinte amplifiée 8 ou 10 pouces (elles descendent pas tres bas généralement); effectivement les grosses enceintes en 15 pouces devraient faire l affaire mais ca sera plus gros qu'un cab 2x10 ou 1x10 avec petite tête ou un petit combiné markbass.

[Jazz Ad]

De touts façons les caissons de basse en général sont devenus obsolètes pour les petites sonos.

Même une petite 12" t'envoie du 50 Hz à ne plus savoir qu'en faire, l'intérêt des systèmes 2.1 est devenu limité sauf besoin spécifique.

Il y a donc 2 approches, enceintes amplifiées spécifiques guitare basse ou enceinte amplifiée de sono. Les 2 sont valables mais il faut prévoir des puissances conséquentes pour les enceintes de sono, 500W a minima.

Edited September 6, 2017 at 12:10 PM by Jazz Ad

[greg]

Attention au tweeter de certaines enceintes amplifiées ,  qui peuvent etre trop présent et criard .

[CiSTm_K0nFLiqT]

il y a une heure, Jazz Ad a dit :

De touts façons les caissons de basse en général sont devenus obsolètes pour les petites sonos.

Même une petite 12" t'envoie du 50 Hz à ne plus savoir qu'en faire, l'intérêt des systèmes 2.1 est devenu limité sauf besoin spécifique.

Il y a donc 2 approches, enceintes amplifiées spécifiques guitare basse ou enceinte amplifiée de sono. Les 2 sont valables mais il faut prévoir des puissances conséquentes pour les enceintes de sono, 500W a minima.

Si je devais faire un choix, j'irai plus du coté d'enceintes amplifiées spécifiques basse. Psychologiquement parlant ça me parle plus. Et 500 watts, c'est vraiment beaucoup.

[Jazz Ad]

Il y a assez peu de choix dans les enceintes spécifiques basse, beaucoup plus pour les enceintes de sono.

Et une enceinte de sono de 500W pour amplifier les basses ce n'est pas énorme du tout. Elles sont pleine bande, le voicing n'est pas spécifique à l'instrument.
La QSC K8 par exemple, elle est très populaire auprès des contrebassistes parce qu'elle encaisse bien les graves, elle est légère et peu encombrantes. Elle fait 1000W RMS.

[mistergroovy]

Il m'arrive de me brancher directement dans la sono, mais uniquement quand il n'y a pas de batteur. C'est une basse passive. 

Idéalement, il faut au moins un caisson de basse pour encaisser les graves et au minimum des satellites de 12" s'il n'y a pas de caisson de basse. Et tout ca de très bonne qualité, bien évidemment. Dans ce cas c'est basse -> Préampli -> table de mix. 

Franchement, si c'est pour te trimballer une enceinte amplifiée de 1000 watts (faut au moins ça) plus un préampli, autant prendre un bon combo basse. 

[greg]

Quand je ne peux pas prendre mon combo ou quand je joue en trio sans batteur , direct sono dans des Rcf en 10p et ça le fait très bien . Un bon réglage à la table de mix avec compression , low cut et high cut et une bonne equalisation .  Après l'idéal reste quand même un bon petit combo si tu peux . 

[Djooh]

L'enceinte de sono va être utile si t'es multi instrumentiste par exemple, pour réduire ton matos, ce qui ne semble pas être ton cas à première vue...

Donc dans ton cas, je me dirigerais vers une tête classe D et un cab ultra light en 12", t'en trouve qui pèsent entre 7 et 12kg, une bonne tête classe D t'en trouve qui pèsent 2kg, peu de chance de trouver si léger avec une bonne enceinte de sono en 12".

Il faut savoir qu'une enceinte de sono n'est pas optimisé pour amplifier un instru, y'a des chambres de compression et une seule gamelle pour encaisser toutes les fréquences plus tweeter, c'est flatteur, mais ça reste moins efficace qu'un cab dédié basse, avec des graves plus profond, plus naturel quoi, mais la question reste vaste, parce qu'on parle de quel catégorie de matos ? Tu nous donne même pas ton budget ou alors j'ai pas vu...

Comme bonne enceinte amplifiée dédié basse, chez Phil Jones tu as le PB300 (16kg), sinon chez Barefaced tu as le FR800 (15kg), cher mais il semble redoutable d'après les tests lu sur les fofo UK et US, tous ceux qui on possédé du Barefaced en disent rarement du mal de toute manière.

Dans mon cas, étant multi-instrumentiste, j'ai longtemps chercher le tout en un et j'ai fait faire sur mesure une enceinte amplifiée dédiée instrument de 2x250w (un ampli dédié pour les graves et un ampli dédié medium, plus un tweet débrayable) par Guitar Sound System, fait main made in France cocorico, je la reçoit fin de semaine j'espère qu'elle sera à la hauteur de mes attentes...

[CiSTm_K0nFLiqT]

Pas de budget spécialement. Je cherche avant tout des infos pour décider en connaissance de cause, donc le budget sera en fonction de si je vends quelque chose ou non. Pour ceux qui n'ont pas lu le premier poste, je suis déjà équipé : Ashdown ABM 500 + 2 cab 12" Hartke Hydrive, ainsi qu'une pédale Sansamp Bass Drive DI.

Problème, tout ça cumulé ça prend de la place, ça fait lourd et ça ne sert pas autant que je le voudrais (très peu même) donc je cherchais éventuellement une solution pour dégraisser tout ça. Si je comprends bien, autant garder mon stack tel quel puisque j'y gagnerai pas grand chose au final, ou au pire, virer l'ABM (lourd) et passer à de la classe D, mais garder mes deux cabs.

Edited September 6, 2017 at 09:18 PM by CiSTm_K0nFLiqT

[Djooh]

Si t'y gagnera les deux tiers du poids de ton stack actuel, une tête classe D plus un cab ultra light, il me semble qu'il y a un Barefaced en vente sur le fofo par Gargouill. Mais passer sur enceinte de sono dans ton cas me semble peu judicieux, sauf si c'est une enceinte amplifiée dédié à la basse.

[Cagneu]

Les enceintes amplifiées de sono sont excellentes à la basse. Pas forcément besoin de taper dans les trucs dédiés. 

[Djooh]

Ben c'est pas optimisé mais bon ça dépend des exigences de chacun, quand tu passe d'un bon stack lampe à de la sono la différence est notoire pour ne pas dire écrasante. Puis bon on parle de quelle enceinte de sono et quel ampli/cab ? Du Nexo, APG à 5000€ l'enceinte minimum ou du Bose ultra compressé (pour moi dégueulasse), le sujet est vaste. Là en l'occurrence les cabs sont des Hartke, j'en pense pas forcément du bien donc je vais avoir du mal à être objectif.

Edited September 6, 2017 at 09:53 PM by Djooh

[mistergroovy]

As tu déjà envisagé de repiquer ton ampli dans la sono ? 

Sinon, pour répondre plus précisément à tes questions: 

- Oui, tu peux utiliser une enceinte amplifiée + le sansamp. 

- Si elle ne possède qu'une entrée, tu pourras brancher une platine vinyle en ajoutant une petite table de mixage qui possède une entrée RCA. 

- Pour ce qui est de l'efficacité, il n'y a que toi qui puisse vraiment en juger. Le mieux reste sûrement d'en emprunter une dans ton magasin préféré et de la tester en Live.