Consommation d'un ampli en Wh?

[Kamiko]

J'ai appris il y a deux jours qu'un ampli ne consommait pas l'équivalent de son rendement , et ce suivant les technologies utilisées .

La consommation est mentionnée sur le dos de l'ampli proche de la broche d'alimentation, parfois sont mentionnées la puissance nominale et la puissance max .

Les lampes : Ultra energivores

Classe A/B : Toujours trop energivore , consomme plus de deux fois le rendement en watts (exemples des Hartke que j'ai pu voir ) 

Classe D : Si je prends l'exemple des derniers combos Gallien Krueger , pour 25 watts ils consomeraient en moyenne même pas 6 watts  c'est énorme !

Pensez aux systèmes nomades (quand on pourra sortir dehors ahah ) 

Qu'en dites les spécialistes ? Est ce que ce shéma est globalement juste où il y a d'autres variables à prendre en compte ? 

Est ce que l'indice de consommation située au dos de l'ampli est exact ou ils prennent de la marge ? 

 

[Kamiko]

Le GK en question . 

Pour la même puissance mon Hartke HD25 , 8 pouces également , consomment 60 watts et pèse 4 kilos de plus 

[0rpheus]

J'ai regardé sur mon combo GK Backline 112.

Average power: 102W

Full power: 200W

J'ai ensuite branché un compteur de consommation dessus et il m'indique:

11.5W au repos (sans jouer)

17W max (en jouant à volume très raisonnable)

38W max (en ne branchant pas la basse et en mettant mon doigt sur le jack)

 

Edited February 7, 2021 at 01:10 PM by 0rpheus

[yaip]

il y a 33 minutes, 0rpheus a dit :

38W max (en ne branchant pas la basse et en mettant mon doigt sur le jack)

Ouah, quelle puissance dans les doigts !

[0rpheus]

il y a 3 minutes, yaip a dit :

Ouah, quelle puissance dans les doigts !

yep! T'as vu ça.

[yaip]

Il y a 1 heure, Kamiko a dit :

J'ai appris il y a deux jours qu'un ampli ne consommait pas l'équivalent de son rendement , et ce suivant les technologies utilisées .

La consommation est mentionnée sur le dos de l'ampli proche de la broche d'alimentation, parfois sont mentionnées la puissance nominale et la puissance max .

Les lampes : Ultra energivores

Classe A/B : Toujours trop energivore , consomme plus de deux fois le rendement en watts (exemples des Hartke que j'ai pu voir ) 

Classe D : Si je prends l'exemple des derniers combos Gallien Krueger , pour 25 watts ils consomeraient en moyenne même pas 6 watts  c'est énorme !

Pensez aux systèmes nomades (quand on pourra sortir dehors ahah ) 

Qu'en dites les spécialistes ? Est ce que ce shéma est globalement juste où il y a d'autres variables à prendre en compte ? 

Est ce que l'indice de consommation située au dos de l'ampli est exact ou ils prennent de la marge ? 

 

Ça me paraît parfaitement aléatoire. Je doute qu'il y ait une norme la dessus (Sur la façon d'établir ce chiffre moyen). Ça dépend de toute façon de ton utilisation. L'exemple du GK ne me paraît pas aberrant.

[Kamiko]

Du coup je suis encore plus paumé ahah ^^

Le compteur de consommation ! excellente idée  je vais essayer de trouver ça .

Pour le comparatif sauvage lampes / AB / D je me suis basé sur les discussions de forums divers et variés , rien de bien scientifique  ^^

[0rpheus]

A l'occasion, il faudra que je mette le compteur de consommation sur mon Vox AC30. Je pense qu'il doit consommer pas mal.

[yaip]

il y a 24 minutes, Kamiko a dit :

Le compteur de consommation ! excellente idée  je vais essayer de trouver ça .

Tu éteins tout chez toi et tu n'allume que l'ampli.

[Kamiko]

Idée de ouf ! merci  

Et tout débrancher aussi car apparemment même éteints les appareils électriques consomment .

Ah mais merde.... le compteur est à l'autre bout de l'immeuble et il faut passer par dehors et je vis seul  

Je viens d'apprendre l'existence du Wattmètre  

[0rpheus]

il y a 27 minutes, Kamiko a dit :

Je viens d'apprendre l'existence du Wattmètre  

Beh oui, c'est ça que j'utilise. 

[Kamiko]

[ygbass]

Grande découverte ? 

C'est pourtant évident qu'il y a autre chose à alimenter que le haut-parleur dans un ampli. 

Par contre je ne comprends pas comment tu peux restituer 25w en consommant que 6! Ce ne serait pas plutôt l'inverse ? 

Les lampes energivores ? Ben c'est pas nouveau ! Il faut chauffer les filaments. C'est même pour ça que l'invention du transistor a créé une véritable révolution dans le monde de l'électronique par une considérable réduction de la consommation, de la taille et du dégagement de chaleur. Le transistor a permis de construire des récepteurs radio portatifs alimentés par des piles. 

Si l'interrupteur marche /arrêt de l'ampli est mécanique et qu'il est placé avant le transfo, il ne peut pas y avoir de consommation quand l'ampli est éteint. 

Par contre un transfo alimenté consomme toujours un peu, même sans charge. 

[Jan]

Il n'y a qu'une classe qui consomme toujours la même chose ( le max, quelque soit les gains etc ), la classe A ( tubes )

Pour le reste, ça dépend beaucoup du rendement, et plus généralement de l'utilisation.

Un wattmètre c'est très bien pour une utilisation en tant que particulier. Après pour avoir des mesures plus précises etc, c'est pince ampèremétrique+data loguer etc
Hormis si vous faites de la conception, ou de la réparation, l'intérêt est plutôt faible.

En nomade, pour une intensité qui ne dépasse pas 10A, un Fluke 287 en mesure directe+data loguer et exploitation avec un logiciel dédié c'est largement suffisant.

Les indications fabricants sont en général mesurées, après ça dépend beaucoup de l'utilisation. Sinon oui quelque chose le schéma, le mieux reste de faire des mesures ( exemple : ampli en stand-by allumé sans signal d'entrée, puissance max )

Il est aussi possible de quantifier la qualité du réseau électrique, ce qui est différent, mais très utile, dès qu'il y a de la puissance en jeu. Appareils que je connais bien.

[lamoussa]

y'a un truc qui m’échappe...comment sortir  + de watt qu'on en rentre?

[0rpheus]

Et pourquoi mon doigt fait consommer à mon ampli 38w alors que ma basse seulement 17w? 

[ygbass]

Parce que ton corps fait antenne. Ton doigt transmet donc une multitude de signaux et de fréquences simultanément. Et pour amplifier tout ça en partant d'un signal très faible, ça bosse dans la tripaille électronique. 

[sixela]

Quand ton doigts est sur le jack, tu envoies un signal d’intensité m’axait la durée du contact. Quand tu joues de la basse le signal s’amorti après l’attaque.

edit: sur mon marshall dbs 7200, 200W en continu, 2000W en crete, il est indiqué 500VA (j’en déduis 500W) en entrée.

Edited February 7, 2021 at 05:05 PM by sixela

[yaip]

il y a 46 minutes, ygbass a dit :

Grande découverte ? 

C'est pourtant évident qu'il y a autre chose à alimenter que le haut-parleur dans un ampli. 

Par contre je ne comprends pas comment tu peux restituer 25w en consommant que 6! Ce ne serait pas plutôt l'inverse ? 

Les lampes energivores ? Ben c'est pas nouveau ! Il faut chauffer les filaments. C'est même pour ça que l'invention du transistor a créé une véritable révolution dans le monde de l'électronique par une considérable réduction de la consommation, de la taille et du dégagement de chaleur. Le transistor a permis de construire des récepteurs radio portatifs alimentés par des piles. 

Si l'interrupteur marche /arrêt de l'ampli est mécanique et qu'il est placé avant le transfo, il ne peut pas y avoir de consommation quand l'ampli est éteint. 

Par contre un transfo alimenté consomme toujours un peu, même sans charge. 

 

il y a 25 minutes, lamoussa a dit :

y'a un truc qui m’échappe...comment sortir  + de watt qu'on en rentre?

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'avec un ampli de X Watt, tu ne produis pas X Watt en continu pendant 2 heures par exemple. Oui bien sûr, si à un moment tu produis réellement X watt, tu va consommer plus (+) que X watt. Le besoin de @Kamiko est de connaître la puissance moyenne consommée sur une certaine durée pour connaître la consommation en Wh. Par exemple quand tu bloques la corde tu ne fais presque plus de Watt, quand tu joues moins fort tu fais moins de watt, ça peut aller du double au quadruple voire plus. Je rappelle que doubler le niveau de sortie de la basse quadruple la puissance. Tout ça fait qu'en moyenne tu seras loin d'atteindre la puissance max de l'ampli.

[sixela]

D’autant plus que je pense que la puissance indiquée en entrée ne représente que le max, pour des raisons de sécurité (éviter de brancher trop sur la même prise par exemple)

[yaip]

il y a 4 minutes, sixela a dit :

D’autant plus que je pense que la puissance indiquée en entrée ne représente que le max, pour des raisons de sécurité (éviter de brancher trop sur la même prise par exemple)

Effectivement, en tout cas ça devrait.

[Kamiko]

il y a 41 minutes, yaip a dit :

 

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'avec un ampli de X Watt, tu ne produis pas X Watt en continu pendant 2 heures par exemple. Oui bien sûr, si à un moment tu produis réellement X watt, tu va consommer plus (+) que X watt. Le besoin de @Kamiko est de connaître la puissance moyenne consommée sur une certaine durée pour connaître la consommation en Wh. Par exemple quand tu bloques la corde tu ne fais presque plus de Watt, quand tu joues moins fort tu fais moins de watt, ça peut aller du double au quadruple voire plus. Je rappelle que doubler le niveau de sortie de la basse quadruple la puissance. Tout ça fait qu'en moyenne tu seras loin d'atteindre la puissance max de l'ampli.

Si je reprends ces principes , "average rate power" c'est la puissance nominale (?) sur le GK elle est de 5,71 watts, ce n'est pas délirant ?
Alors c'est la technologie hyper efficiente du moment ? 

[MrMoe]

La puissance annoncée des amplis est la puissance maximale que l'ampli peut sortir vers les enceintes.

La puissance vers les enceintes pendant qu'on joue va dépendre du volume et de ce qu'on joue.
Le cas le plus évident est quand l'ampli est allumé mais que tu ne joue pas. Il n'y a aucune puissance qui va à l'enceinte.

Pour simplifier au max :
puissance vers les enceintes = puissance consommée * rendement.
(Note: En classe A, ça ne marche pas voir le détail par Jan au dessus)

Pour le Averate power rate, ça peut être tout et n'importe quoi.
Le constructeur a dû mesurer la puissance consommée sur l'équivalent d'une répète ou d'un concert et calculer une moyenne.
A moins de faire de la Dub à fond pendant 2h, la basse va varier de niveau, faire des pauses, etc (enfin je l'espère ), ça explique que la puissance consommée estimée est bien inférieure que la puissance maximale consommée.

C'est intéressant si tu veux estimer la conso moyenne de ton appareil sur l'année ou voir combien de temps tiendra ton ampli sur une batterie.

Edited February 7, 2021 at 06:32 PM by MrMoe
Précisions

[yaip]

il y a 37 minutes, Kamiko a dit :

Si je reprends ces principes , "average rate power" c'est la puissance nominale (?) sur le GK elle est de 5,71 watts, ce n'est pas délirant ?
Alors c'est la technologie hyper efficiente du moment ? 

Non, c'est la puissance moyenne estimée dans certaines conditions d'utilisation, que l'on ne connait pas. Toi tu auras tes propres conditions avec ta propre puissance moyenne.

[Kamiko]

Oui à l'origine c'était pour savoir combien de temps , avec de la marge, un petit combo suivant sa conception pouvait tenir sur une  batterie (en l'occurrence lithium-ion ^^ )