johnny.winter06 Posted February 25, 2019 at 10:33 AM Author Posted February 25, 2019 at 10:33 AM il y a une heure, Shukran33 a dit : Tu peux aussi te dire qu'une rick, même d'occas c'est un gros gros budget, économiser le temps nécessaire pour pouvoir te l'offrir, ou que celà reste de l'ordre du fantasme/envie de GAS. parce qu'avec ta copie made in china, même si elle sonne honorablement, tu auras tout sauf une rick, que ce soit niveau lutherie,micros..etc me souvient à 20 piges avoir économisé durant 2 ans et demi sur tout les petits boulots de vacances que je trouvais la somme nécessaire pour ma première bonne guitare, elle avait une saveur bien particulière cette gratte ( du temps ou internet n'existait pas...) là c'est un peu si en fantasmant sur une Alpine, tu te retrouvais à acheter une Dacia... oui bien sur une vrais 4003 made in us restera toujours meilleurs qu'une copie ,mais moi c'est pour me faire plaisir a la maison alors avoir une vrais copie tu sais j'en sans pas trop le besoin, maintenant ma copie effectivement comme souvent chez les chinois quelques soucis de finitions le picguard est mal couper il reste des copeaux du a la scie électrique, et le pots du volume du bas lorsque on met le sélecteur sur les 2 micros il me coupe un peu le son, il me faut le mettre pas a fond , mais tout cela est pas trop grave , j'ai l'intention de vérifié tout cela lorsque je vais changer les cordes filets rond par des filets plat il parait que les rick sonne parfait en filet plat? Quote
Riff string Posted February 25, 2019 at 10:48 AM Posted February 25, 2019 at 10:48 AM (edited) Je te défends un minimum sur le fond Johnny W mais sur la forme moins. Fais tourner un Rick dans tes mains après celle de chez Ali et tu ne pourras que voir les petites différences (et plus tu regarderas et écouteras plus tu en trouveras). Mais putain je rejoins Shukran sur coté fantasme ou rêve. La SG pour moi sa couleur, forme (les cornes du diable associé aux hanches d'une femme), la découpe biseautée de la caisse, le magnifique "case" qui va avec, c'est le graal. On peut discuter des qualités de son m'en fout moi j'aime. Trouver cette basse en lefty en prenant soin de ne pas tomber sur les mauvaises années c'est un long chemin; j'y suis arrivé et je crois qu'elle sera ma dernière basse ! Mais oui je passe aux aveux j'ai un copie de cette basse MIC (Tokai) que j'aime jouer en attendant la "VRAI" qui va arriver !!! Edited February 25, 2019 at 10:48 AM by Riff string Quote
Cagneu Posted February 25, 2019 at 11:18 AM Posted February 25, 2019 at 11:18 AM il y a 44 minutes, johnny.winter06 a dit : il parait que les rick sonne parfait en filet plat? Les Rick, ouais. :D 1 Quote
Elwray Basses Posted February 25, 2019 at 01:47 PM Posted February 25, 2019 at 01:47 PM J'avoue ne pas avoir lu l'entièreté du post, mais comme beaucoup l'ont dit via des vidéos YouTube, l'avantage des basses asiatiques, c'est qu'on peut commencer la basse sans se ruiner, avoir une basse de secours pour 100 balles, et avoir un truc décent. Je trouve la démarche sympa, sauf s'ils abattent des arbres au km², ca je ne me suis pas renseigné, mais ce serait encore plus triste. Maintenant, comme cela a été probablement dit, les copies de marques (bon hors Fender J/P....) à la Fodera, Mayones, etc... je trouve ca con. Surtout que s'ils ont les moyens de faire des copies "potables", ils pourraient faire des créations originales... Note, à ce propos, je suivais un luthier chinois (sur Instagram) qui fait de très, très, jolies choses; DTC Basses. Bon, le gars n'a pas forcément conscience que DTC chez nous c'est les initiales de Dans ton C**. Ca m'a bien fait marrer. En tous cas, ca vaut le détour. 1 Quote
k0brakai Posted February 25, 2019 at 02:07 PM Posted February 25, 2019 at 02:07 PM Il y a 6 heures, johnny.winter06 a dit : les grande marques ce sur- paye surtout eux , prenons l'exemple d'une basse fender a 2000€ d'après vous combien va dans la poche du travailleur qui la fabrique ? je pense pas grand chose, moi je vois pas pourquoi je me priverais d'acheté une copie rickenbacker qui a 1ere vue sonne bien et qui est pas si mal construite le tout pour 289€ douane inclus , j'ai pas besoin d'avoir une vrais rickenbacker , d'ailleurs lisais des avis d'utilisateur de rick sur audiofanzine un gars a eu les 2 modèles une vrais rick et une copie az wsl fabriqué en asie . quand au moralisateurs qui juge que c'est pas bien d'acheté en chine et bien je dis il ce la touche grave, tout est fait en chine et les grandes marque que vous défendez sont les 1ere a fabriqué en chine .pour la simple raison que l'économie ce fout totalement, leur seul but de gagnez le plus d'argent pour en refilez pas a l'ouvrier qui bosse chez eux mais pour le gugus qui a acheter des actions de leur boite. Il est important de mettre un peu de contexte. Il y a une différence fondamentale entre acheter une Squier by Fender Made in China dans un mag de zic et une copie non officielle de Rick sur AliExpress. Cela ne remet pas en cause la qualite de l'instrument ni la commercialisation globale des instruments de musique. C'est juste une question d'éthique et pour les personnes, comme moi, qui sont sensibles a ces causes, ca fait tilt. Quote
Elwray Basses Posted February 25, 2019 at 04:54 PM Posted February 25, 2019 at 04:54 PM De toutes façons que vous filiez du fric à une grande marque qui fabrique en Chine ou a un chinois sur Ali, les petites mains qui fabriquent ces instruments sont bien exploitées comme des chiens. C'est un grand débat, trop lourd pour que ça ne parte pas en sucette, après l'idéal serait d'acheter la ou personne n'est exploité, mais il faudra débourser des sommes qui vont de correctes (1500 2000) a exubérantes (8000 15000).... Mais je me jette la pierre en premier, j'ai acheté une degau/rabot chinoise a 250 balles.... Parce que je savais pas mettre plus. Une Rickenbacker ou Fender de collection rare, c'est un truc qui me dépasse, donc je ne peux pas juger... Je comprends les deux points de vue... Quote
johnny.winter06 Posted February 25, 2019 at 06:14 PM Author Posted February 25, 2019 at 06:14 PM faudrais faire fabriqués nos basse dans le 16e arrondissement de paris la ou il y a pas de pau Il y a 4 heures, Elwray Basses a dit : J'avoue ne pas avoir lu l'entièreté du post, mais comme beaucoup l'ont dit via des vidéos YouTube, l'avantage des basses asiatiques, c'est qu'on peut commencer la basse sans se ruiner, avoir une basse de secours pour 100 balles, et avoir un truc décent. Je trouve la démarche sympa, sauf s'ils abattent des arbres au km², ca je ne me suis pas renseigné, mais ce serait encore plus triste. Maintenant, comme cela a été probablement dit, les copies de marques (bon hors Fender J/P....) à la Fodera, Mayones, etc... je trouve ca con. Surtout que s'ils ont les moyens de faire des copies "potables", ils pourraient faire des créations originales... Note, à ce propos, je suivais un luthier chinois (sur Instagram) qui fait de très, très, jolies choses; DTC Basses. Bon, le gars n'a pas forcément conscience que DTC chez nous c'est les initiales de Dans ton C**. Ca m'a bien fait marrer. En tous cas, ca vaut le détour. a regardez cette vidéo et en français le gars a fait venir un copie de fodera yin yang , il a gardez la lutherie et a tout changer >>> 1 Quote
k0brakai Posted February 25, 2019 at 06:28 PM Posted February 25, 2019 at 06:28 PM (edited) @johnny.winter06La basse dans la vidéo est une contrefaçon: en plus de la forme copiée intégralement sur Fodera, meme le logo de la marque y est copié. Alors oui, pour 300 balles ca le fait... mais on fait quoi quand ce monsieur (ou un autre) décidera de la revendre sur le marché de l'occasion pour 5000 euros ? Petit rappel de la loi: Citation Si vous achetez des produits contrefaits, vous vous exposez à des sanctions douanières. La douane effectue en effet de nombreux contrôles, notamment dans les ports et les aéroports. Si la elle découvre la marchandise contrefaite (y compris lorsque vous la portez sur vous !), elle procédera à sa destruction. Vous risquez en outre une amende dont le montant est compris entre une et deux fois la valeur de l'objet de la fraude. Vous risquez en outre des poursuites et des sanctions pénales pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende. https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1319-la-contrefacon-definition-et-sanctions Encore une fois, la critique c'est pas de dire d'acheter chinois, mais acheter des copies sur AliExpress (ce qui est le cas ici), c'est simplement illegal. Edited February 25, 2019 at 06:57 PM by k0brakai 1 1 Quote
Dmonweb Posted February 25, 2019 at 06:34 PM Posted February 25, 2019 at 06:34 PM il y a une heure, Elwray Basses a dit : De toutes façons que vous filiez du fric à une grande marque qui fabrique en Chine ou a un chinois sur Ali, les petites mains qui fabriquent ces instruments sont bien exploitées comme des chiens. Avec 2000 € américain, on nourrit combien de chinois ? Il y a 1 heure, Elwray Basses a dit : 'est un grand débat, trop lourd pour que ça ne parte pas en sucette, Ouaip. Il suffit de regarder l'OMC pour comprendre que la boucle est déjà faite : le concurrentiel veut que ça soit ainsi. La tradition protectioniste, c'est mort. Enfin pas tout à fait... Pour ceux qui ne s'intéressent pas a l'histoire. On peut tenter de lutter : mais quand on a autant de thunes qu'un roumain, faire bosser un chinois ? Ben why not. C'est humain est c'est bien. Ça n'empêche personne d'acheter Vigier - Noguera... Un produit est un produit. Une idéologie, une idéologie. Une basse est une basse. Ah.... Si... L'écologie... Voilà notre victime. Save the planete, Kill yourself ? Humpf. Quote
Elwray Basses Posted February 25, 2019 at 06:46 PM Posted February 25, 2019 at 06:46 PM il y a 7 minutes, Dmonweb a dit : Ah.... Si... L'écologie... Voilà notre victime. Save the planete, Kill yourself ? Humpf. Le marché des instruments est loin de poser problème aux arbres…. Par contre celui de la parqueterie C'est pour ça que je fais de la récup en ce moment, entre morceaux de Padouk "pas assez bons" pour des lambris, du Doussié avec des défauts, du bon vieux Chêne figuré provenant de tables que les gens veulent jeter... Par contre je vois pas ce que tu veux dire par il y a 11 minutes, Dmonweb a dit : Avec 2000 € américain, on nourrit combien de chinois ? 'comprends pas. (enfin si, mais où tu veux en venir je veux dire) 1 Quote
Riff string Posted February 25, 2019 at 06:53 PM Posted February 25, 2019 at 06:53 PM Donc calcul rapide: 350 € la basse + 45 de taxe d'importation + 150-200 de micro + 40 de mécaniques + 50 de cordes + un bon luthier si besoin pour harmoniser le tout. En espérant que l'instrument de base comme ça à l'air d'être le cas sur la vidéo soit "propre". Le gars a l'air de plutôt considérer que ça vaut le coup mais en acceptant tout l'upgrade nécessaire. Pour ma part je serais dubitatif; d'une part parce que la basse te revient dans les 700 € au final à moins de vouloir la daube en l'état et puis je serais curieux de voir comment cette basse se comportera dans le temps. Après sur ce site lorsque je vois une basse Les Paul avec un numéro de série et Made in USA "peint" et non gravé au dos de la tête... 1 Quote
axel faure Posted February 25, 2019 at 07:03 PM Posted February 25, 2019 at 07:03 PM (edited) Le 21/02/2019 à 19:29, johnny.winter06 a dit : Bonjour comme vous devais le savoir la Chine fabrique de tout dont des basse électrique ,qui a essayez ou en a acheté une sur aliexpress prinipcalement ou autre site internet ? j’ai commander et reçu une imitation de Rickenbacker ,nommer par eux du nom de rickenback ,et au 1er test je me suis dis aïe aïe quesaco ?! et à part quelques défaut du au finition comme le pickuard mal dégrossis et un faux contact sur un potentiomètre de volume le reste au niveau lutherie tiens la route ,au niveau sonore ça tiens la route pas vilain . https://fr.aliexpress.com/item/Usine-directe-vente-noir-et-rouge-4-cordes-Rickenback-lectrique-basse-guitare-avec-blanc-pickguard-touche/32914902364.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37if6CNh Achète une Harley Benton si tu tien absolument à ton matos chinois. Puis bon, je vais pas faire le moralisateur à deux balles mais : Le 22/02/2019 à 09:57, neurosis a dit : Parce que cette consommation effrénée qui déplace le coût environnemental, social et économique loin de chez nous et nous permet d'acheter sans se questionner est en train de nous tuer ? Je m’égare ... Je suis complètement d'accord. Puis bon, moi j'achète que d'occasion sur lebonc, comme çà j'ai un mode de vie plus haut de gamme sans devoir me ruiner... (instru, meuble, vélo, etc). Edited February 25, 2019 at 07:11 PM by axel faure Quote
redcarp Posted February 25, 2019 at 07:25 PM Posted February 25, 2019 at 07:25 PM Je fais pareil et en local. Et si je trouve pas ce que je cherche d'occase. Ben, j'attends. Ça marche bien comme principe. Financièrement, c'est valable et moralement, ça me permet de dormir. 1 Quote
Dmonweb Posted February 25, 2019 at 07:33 PM Posted February 25, 2019 at 07:33 PM il y a 37 minutes, Elwray Basses a dit : Le marché des instruments est loin de poser problème aux arbres…. Par contre celui de la parqueterie C'est pour ça que je fais de la récup en ce moment, entre morceaux de Padouk "pas assez bons" pour des lambris, du Doussié avec des défauts, du bon vieux Chêne figuré provenant de tables que les gens veulent jeter... Par contre je vois pas ce que tu veux dire par 'comprends pas. (enfin si, mais où tu veux en venir je veux dire) Payer les ouvriers américains, français ou chinois... Le problème... Il est Foncier, non ? Combien d'€ pour nourrir une famille américaine, française ou chinoise. On peut se gratter la nouille un moment... Mais a la fin, tu nourris 10 américains, 1 français ou 100 chinois. Non. Ce n'est pas un culte a la Chine. Un simple constat. Ceci dit je rebondis sur tes arguments, je ne suis pas en... "Confrontation"... J'attends juste - in fine - le débat sur le partage des richesses, le droit a l'exclusivité (brevets), moi je mérite ça, c'est normal que les autres-ne-peuvent-pas- et n'y-ai-pas-droit. L'élite, les gars, l'élite. Hendrix sur Strat US, Jaco sur JazzBass US... Twong-Wong-Chan sur Aliexpressbass. Il fait des tubes énormes. Quote
Dmonweb Posted February 25, 2019 at 07:35 PM Posted February 25, 2019 at 07:35 PM Ceci dit, le marché de l'occaz en local, je suis le premier a le faire tourner. Mais si je peux m'acheter une US, et ben je suis bien content d'augmenter mon potentiel Rockstar. Quote
axel faure Posted February 25, 2019 at 07:43 PM Posted February 25, 2019 at 07:43 PM il y a 10 minutes, Dmonweb a dit : Twong-Wong-Chan sur Aliexpressbass. Il fait des tubes énormes. Du bon groove à l'ancienne ! 1 Quote
axel faure Posted February 25, 2019 at 07:46 PM Posted February 25, 2019 at 07:46 PM il y a 20 minutes, redcarp a dit : Je fais pareil et en local. Et si je trouve pas ce que je cherche d'occase. Ben, j'attends. Ça marche bien comme principe. Financièrement, c'est valable et moralement, ça me permet de dormir. En plus parfois c'est une invit à boire le canon... 2 Quote
Elwray Basses Posted February 25, 2019 at 07:54 PM Posted February 25, 2019 at 07:54 PM il y a 17 minutes, Dmonweb a dit : Ceci dit je rebondis sur tes arguments, je ne suis pas en... "Confrontation"... Ah mais moi non plus je pigeais juste pas... Toutes façons moi je vais mettre un bon Roger Troutman. More bounce. 1 Quote
johnny.winter06 Posted February 28, 2019 at 07:36 AM Author Posted February 28, 2019 at 07:36 AM a l'heure actuel il y a plus beaucoup d'écart entre une basse made in usa ou europe et une made in china , les chinois sont actuellement au top niveau coté construction un peu comme les japonais qui copié tout dans les années 70, aujourd'hui une basse made in japan est hyper recherché alors quand 1970 le français connu pour ça mentalité râlante et a tout remettre en cause ce les arrache a prix haut et en occasion., si le faut dans 20 ans les basses made in china seront très demander allez savoir?! Quote
gaille Posted February 28, 2019 at 07:49 AM Posted February 28, 2019 at 07:49 AM Ca ne sert à rien de spéculer, dans 20 ans on sera (presque) tous morts. 1 Quote
yoyolsd Posted February 28, 2019 at 02:20 PM Posted February 28, 2019 at 02:20 PM Les basses sur Aliexpress à 200 balles sont pas au top niveau construction, faut pas rêver. De base, faut pas rêver Johnny, t'en auras pour ton argent, pas plus. Là où ils sont bons à la rigueur c'est sur les finitions. maintenant ça restera de l'entrée/moyen de gamme, avec un accastillage et des micros moyens. Et oublie pas que tu vas raquer les frais de douanes qui vont faire monter la facture globale, y a peu de chances que t'y coupes vu la taille du colis. En tout cas, in fine, t'auras une basse tout a fait jouable qui aura une gueule de Rick mais pas du tout le son. Je pense honnêtement que pour le prix total, tu peux trouver mieux en occaz niveau son, finitions, confort de jeu. Mais ça aura pas le même look. Quote
Elwray Basses Posted February 28, 2019 at 05:27 PM Posted February 28, 2019 at 05:27 PM Dans 20 ans, on sera tous chinois 1 Quote
Djooh Posted February 28, 2019 at 07:26 PM Posted February 28, 2019 at 07:26 PM Il y a 11 heures, johnny.winter06 a dit : a l'heure actuel il y a plus beaucoup d'écart entre une basse made in usa ou europe et une made in china , les chinois sont actuellement au top niveau coté construction un peu comme les japonais qui copié tout dans les années 70, aujourd'hui une basse made in japan est hyper recherché alors quand 1970 le français connu pour ça mentalité râlante et a tout remettre en cause ce les arrache a prix haut et en occasion., si le faut dans 20 ans les basses made in china seront très demander allez savoir?! En fait ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit Chinois au contraire, les Chinois qui sont bien formés tu leur met de bons produits dans les mains ils feront probablement mieux que personne, tu leur met des produits de merde pour faire un produit cheap, ils le feront sans faire de miracle. Donc ta copie Rick à 200 boules ou j'sais plus combien faut pas rêver elle n'aura rien d'une Rick. La mauvaise image du made in China n'a rien à voir avec leurs compétences, c'est juste que c'est là-bas qu'on arrive à déléguer du taf pour pas cher avec des produits de merde, tout ça programme notre mort et on l'alimente. 2 1 Quote
johnny.winter06 Posted March 3, 2019 at 01:19 PM Author Posted March 3, 2019 at 01:19 PM pas de merde que cela Quote
mister cbass Posted July 15, 2019 at 01:35 PM Posted July 15, 2019 at 01:35 PM Le 25/02/2019 à 20:35, Dmonweb a dit : Ceci dit, le marché de l'occaz en local, je suis le premier a le faire tourner. Mais si je peux m'acheter une US, et ben je suis bien content d'augmenter mon potentiel Rockstar. mouais ca dépend ou on vit, dans mon coin rien ou alors des top affaire style comme aujourd'hui epiphone eb-0 d'occase à 1h de route : 225 euros ..... Neuf 209 € livrée à domicile. Ca me déprime, j'en finirais moi aussi à acheter sur Aliexpress. Après on vante les harley benton, made on ne sait ou à pas cher, elles se vendent bien .... acheter direct une basse à une fabriquant chinois ou via un intermédiaire comme thomann avec ses HB au final c'est pas dans la première solution que le type gagne plus niveau marge ? Après pour le reste, US, europe, chine, la plupart des basses c'est quand même du numérique niveau des découpes etc peinture .... bref l'intervention humaine la dedans ca doit être minime. Fender avec ses basses à 2.000 € .... quid du cout des matières premières là dedans et du cout main d'œuvre du petit ouvrier mexicain ( puisque l'usine us est pas loin de la frontière), il est payé dignement ... j'en doute . Au final le prix de revient est de combien pour au final atteindre les sommes que veut bien débourser. Perso je pense que quelque soit la provenance, usa, japon, Europe, indonésie ( avec cort qui fabrique pour tout le monde, et qui a délocalisé pour payer moins cher sa main d'œuvre qu'en corée), c'est du numérique, en fonction du cahier des charges la qualité sera toujours bonne, mais que derrière on paiera jamais correctement les mecs, les grosses industries sont pas philanthropes et au final c'est nous qu'on se fait avoir en payant bien trop cher dans tous les cas. Le mieux est encore d'acheter chez un luthier, mais bon c'est encore un autre budget. Quote
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