Amplifier enceintes passive...

[Deous]

Oui globalement on travaille pareil en studio.

Typiquement on va mettre un low cut sur la basse pour laisser de la place à la grosse caisse par exemple. Et puis on va mettre un filtre sur le général pour supprimer les infra graves (genre 30/40 Hz) parce qu'il peut y avoir pas mal d'énergie dans cette zone alors que ça n'apporte rien du point de vue musical. Ça va permettre de faire sonner le tout plus fort par exemple (sans saturer ou faire pomper les compresseurs/limiteurs).

Le truc c'est que généralement en studio on va avoir des prises plus propre (avec moins de repisse des autres instruments par exemple) et on maitrisera mieux l'environnement du coup on pourra mieux travailler le son à la prise et on aura moins à corriger. Et puis surtout il n'y a pas l’acoustique de la salle à prendre en compte et en acoustique il se passe toujours beaucoup de choses qui modifient grandement le rendu des instruments... particulièrement dans les graves.

Après le problème de ce genre de filtre passe-bas c'est que ça provoque des rotations de phase qui peuvent faire perdre beaucoup à une prise. Parfois il est plus "musical" d'utiliser plutôt un filtre en plateau pour juste atténuer le grave non nécessaire.

L'autre truc c’est que dans tous les cas il faut surtout essayer de ne pas mixer en fonctions des chiffres, de ce qu'on voit sur les graphiques ou de ce qu'on croit mais mixer avec ses oreilles pour faire ce qui marche... Facile à dire; on en est tous la...

Surtout il ne faut pas croire les chiffres qui sont indiqués le matériel grand public. Ce sont juste des données commerciales et ça donne de fausses idées. C'est n'importe quoi ou en tout cas on ne connait pas les conditions de mesures ou à quoi correspondent ces chiffres. Bref 80 Hz c'est déjà bien grave (et d'ailleurs sur le graphe de Mistergroovy le son est déjà atténué de 3dB à cette fréquence).

 

 

 

[mistergroovy]

Il y a 6 heures, Djooh a dit :

Merci pour ces petites astuces bien intéressantes  Mais du coup en studio on travaille de la même manière ? 

Je fais tout pareil, coupure à 80hz. 

Tiens, une astuce sympa que j’ai découvert récemment et que je vais tenter de mettre à profit:

 

Edited September 2, 2018 at 06:56 PM by mistergroovy

[mistergroovy]

il y a 13 minutes, Deous a dit :

Et puis surtout il n'y a pas l’acoustique de la salle à prendre en compte et en acoustique il se passe toujours beaucoup de choses qui modifient grandement le rendu des instruments... particulièrement dans les graves.

Oui, tout est là.

 

[greg]

En studio , tout est possible, des trucs incroyables se passent en studio !   J’ai vu des trucs de fou comme par exemple mettre un high cut à 800 hz sur une basse ! Pour avoir que du bas ... 

[Djooh]

C'est un art le son de toute manière, plus tu mets le nez dedans et moins tu vois le fond.

[greg]

yes exact , après y a quelques bases en sono qui servent bien pour un bon départ .

[Djooh]

Oui et faut pratiquer pour acquérir du métier comme on dit. Mais rien que sur une même scène j'ai remarqué que le son pouvait changer tout au long de la soirée sans qu'il y ai forcément beaucoup de mouvement autour.

[ygbass]

Oui , c'est fréquent . Tu fais un son correct en pensant qu'il ne faut surtout plus rien toucher pour que la soirée se passe bien et puis en fait il faut corriger en permanence . Mais je pense que c'est aussi parce que nos oreilles se remplissent . 

[greg]

ca vient aussi du fait que certains  batteurs tape de plus en plus fort , donc le gratteux aussi puis le bassiste …  c'est pour ça que je repique systématiquement le guitariste dans la sono qu'il est son ampli ou pas . Avec son ampli il se fait le son et avec la sono on le diffuse . pour la basse ça dépend de l'endroit , mais les basses se diffusent bien , donc pas obligé de repiquer l'ampli .

[ygbass]

C'est vrai que j'ai la sono bien plus facile quand il n'y a pas de batteur .  Même si en tant que bassiste je me sens toujours en osmose avec le batteur

 

[greg]

Je préfère aussi jouer avec un batteur , mais c’est vrai que dans les pubs/restos donc petits endroits , c’est plus compliqué avec le batteur , normal c’est de là percussions puissante , avec un gros volume à toutes les fréquences en plus .

[ygbass]

Déjà , quand on a la place sur scène , le batteur se retrouve devant . Il s'installe de 3/4 sur un angle . Il est tout content , il voit mieux ce qui se passe . Mais surtout il nous casse beaucoup moins les oreilles , il ne repasse pas dans les micros de chant , et comme ses micros n'ont pas besoin de beaucoup de gain , j'ai pas trop de problèmes de larsen. Il entend les amplis , en fait pour la sono c'est bien plus facile que le traditionnel batteur au milieu en fond scène

[greg]

Perso jamais essayer le batteur devant . Mais si y’a de la place moins de problème de son . Je parlais des problèmes pour les petits endroits où la batterie envahît l’espace sonore .

[Djooh]

Le 02/09/2018 à 20:56, mistergroovy a dit :

Je fais tout pareil, coupure à 80hz. 

Tiens, une astuce sympa que j’ai découvert récemment et que je vais tenter de mettre à profit:

 

Intéressant, bon même au casque c'est pas ouf comme différence, faudrait que j'essaye aussi parce que là avec la compression de Youtube ça aide pas à bien entendre.

Si on se réfère au tableau des fréquences de ziggysono, sur la basse il indique aucun coupe bas, alors pourquoi ?

Edited September 5, 2018 at 04:04 PM by Djooh

[ygbass]

Ouais , je pas dire que la vidéo soit convaincante . Je dois vraiment avoir les oreilles insensibles 

[greg]

Attention zyggysono est un ingénieur son pro avec du top matos .  Après chacun fait bien sûr comme il veut , perso je met vraiment un low cut différent sur tout les instruments et voix , ça allège le mix . Je varie les coupures selon le matos que j’ai , caissons de basses ou pas , extérieur ou pas , ainsi de suite .  Ça dépend aussi du style de zic jouer je pense , un groupe de reggae ou de dub ne mettra pas de low cut sur la  basse ou alors très bas .   Puis installer un low par exemple à 70hz ne veut pas dire qu’on aura plus rien en dessous de 70hz ni de basse .

[BART]

Il y a 4 heures, Djooh a dit :

 

Si on se réfère au tableau des fréquences de ziggysono, sur la basse il indique aucun coupe bas, alors pourquoi ?

Peut être parce que la fréquence fondamentale  du MI (corde à vide) est de 41, 2Hz ... et le Si d'une 5 cordes est à 30,87 Hz ....

[greg]

La plupart des enceintes ne descendent pas à 40hz et encore moins à 30hz .  et pour les caissons de basses à prix raisonnable bien sur , y en a pas beaucoup qui descendent à 30hz .

Meme pour les amplis basses y en a pleins qui descendent pas aussi bas .  mon 4x10 ampeg svt410he  est à 60hz !

[MrMoe]

C'est surtout que c'est un mix d'album, donc un studio le son est clair, la prise est bonne, etc...

En concert, c'est pas les mêmes conditions, et il faut s'adapter à l'acoustique (au choix du carrelage partout, tout en bois, et j'en passe), très souvent les graves sont peu précis d'où le consensus sur les coupe-bas. Et sur la basse, c'est surtout la première harmonique qui est en avant (donc pour un Si c'est plus 60Hz). Ca m'arrive de couper la grosse caisse si la salle et/ou la grosse caisse est pourrie (ou mal réglée), quitte à monter les graves.

[BART]

 @Greg : Dans l'absolu tu as raison, mais il faut se méfier de ce qui est donné comme fréquence de coupure (et bien d'autre paramètres d’ailleurs) par les fabriquant d'enceintes. et regarder toute l'allure de la partie basse de la réponse d'une enceinte, tenir compte de l'acoustique de la pièce ....

 Pour reprendre  ton exemple et le matériel que tu possèdes :

D'après les docs constructeur :

• le SVT410HE  ( enceinte close)a une F de coupure de 60Hz à -3db et 43Hz à -10dB. (combien à 30Hz ?)
• le SVT12HE  (enceinte bass reflex) a une F de coupure de 50Hz à -3db et 40Hz à -10dB.( combien à 30Hz ?)

à - 10db, c'est encore audible.....

Dans les mêmes conditions ( Réglages ampli, basse, position par rapport au sol et aux murs ...), laquelle de ces 2 enceintes, à ton avis,  sort mieux le MI 0  à 40 Hz?

Je pense que quand on coupe les basses, c'est pour compenser les résonances acoustiques de la salle et de l’amplification de la partie basse du spectre  due au positionnement de l' enceinte basse au sol ( +3dB), Le long d'un mur ( +3dB) dans un coin de mur ( encore + 3 dB). donc +9dB si place ton enceinte dans un coin au sol ...

Personnellement je compense ça  sur l'équaliseur général de la façade : Filtre Passe haut à 30hz et travail sur les bandes de 31 à 125Hz.... J'ai beaucoup moins de problèmesen plein air .

 PS : Je possède moi aussi 2 SVT12HE et c'est vraiment de super enceintes.:

 

Edited September 6, 2018 at 12:19 PM by BART

[greg]

yes bart , le svt12he est top . Sur mon ampli  je ne met jamais de coupe bas , que sur ma piste sono quand je joue en direct sono ou repiquer de mon ampli . parce que je ne veux pas d'infra basse en façade .  Après à -10db t'as plus grand chose quand meme , et puis le 30hz pour l'oreille humaine y a pas grand chose ...

[Djooh]

Sinon j'avais pu tester sur une sono un espèce de truc qui analyse l'acoustique de la pièce via un micro et bruit rose dans la sono et qui fait automatiquement l'égalisation, c'était assez bluffant et c'était un Behringer à 300€, processeur de diffusion le nom je crois...?

[BART]

Je connais pas Behringer. mais J'utilise un DBX "drive-rack PA+" qui fait la même chose  et ça dégrossi vraiment bien le boulot. Il fait aussi filtre actif pour le sub et accessoirement Anti larsen à filtres ultra étroits fixes ou automatiques ...

 

[maravers]

Pas besoin d'entendre le 30hz, juste à le sentir, et ça compte aussi un peu donc autant qu'il sorte  

[greg]

Après il faut l’avoir lampli qui sort du 30hz à bon volume !!!!