Gaffophone Posted October 29, 2009 at 05:52 AM Share Posted October 29, 2009 at 05:52 AM Salut à tous, Peut-être allez-vous trouver ça étrange mais j'espère que non et surtout j'espère ne pas être le seul. Avant-hier je suis allé faire un essai avec un groupe qui cherche un bassiste. Le style est difficile à définir car il s'agit d'un mélange de pop, rock, folk, chanson française, etc... Techniquement il n'y a aucune difficulté pour moi qui vient du jazz, funk, etc... et je dis ça en toute modestie parce que je suis loin d'être un dieu de la basse, c'est juste pour planter le décor Voilà donc on me file les accords, des choses très basiques, 4 ou 5 accords maxi par morceau, pas de pont qui tue, de rythme de la mort, de breaks à te paumer, etc... Et c'est là que le problème se situe: je ne sais pas quoi jouer ! Comme un couillon je joue les fondamentales, quelques octaves, une ou deux notes de passage mais ça reste basique à un point qui m'affole. En fait je n'ai jamais été créatif mais j'ai l'impression que je le suis encore moins pour faire des lignes rock "basiques" Du coup je lance un SOS: qui a déjà eu ce problème et avez-vous des pistes pour m'aider ? Merci d'avance ! Gaffo, le compliqué dans sa tête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand TB Posted October 29, 2009 at 06:55 AM Share Posted October 29, 2009 at 06:55 AM (edited) J'aurais les mêmes difficultés pour créer un ligne de funk... tout simplement parce que ce n'est pas mon style. Faut aimer ce qu'on fait pour que les idées viennent. Ton problème ne viendrait pas de là? Ensuite dans le "pop, rock, folk, chanson française" (ça fait fourre -tout ça )c'est sur que tu va pas trouver de "truc-de-la-mort-qui-tue-sa-rum". Faut être là pour soutenir le morceau simplement et sans plus. Bref: si t'aime pas t'as pas fini de te faire chier car "être créatif" et "faire des lignes basiques" ça ne va pas beaucoup ensemble... Ta ligne de basse doit te satisfaire et satisfaire les autres musiciens. Personnellement, quand je n'arrive pas à ces 2 points: -je n'écoute plus le morceau en question pendant plusieurs jours et je m'y remets quand j'ai oublié les lignes que j'avais tentées. -Je demande à mes musiciens leurs idées pour la ligne de basse. -J'écoute des groupes ou la basse et importante mais avec des lignes de basses très différentes (dans mes gouts c'est souvent Jah Wobble / New Order / Stranglers / Ataxia / qui reviennent) et je m'amuse à intervertir les lignes dans ma tête: une basse à la New Order sur du Ataxia par exemple: ça ouvre des horizons... Ben voilà pour moi, j'ai pas grand choses d'autres à te proposer Edited October 29, 2009 at 06:56 AM by Bertrand TB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassGyver Posted October 29, 2009 at 06:59 AM Share Posted October 29, 2009 at 06:59 AM Pour ce genre de morceaux, c'est parfois mieux de rester basique. Pas oublier la synchro avec la grosse caisse et hop, c'est parti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest big' Posted October 29, 2009 at 07:04 AM Share Posted October 29, 2009 at 07:04 AM Gaffo', en pop-chanson française, si je vois ce que tu veux dire, tu as pas mal de lignes basiques qui viennent souligner le reste mais sans envahir, donc des noires, des blanches, des rondes, des silences, de la fondamentale-quinte, des arpèges qui font joli, de beaux slides. Quand t'en as marre, tu passes à l'octave. Ca peut être chiant à jouer mais dans ce cas-là, tu te concentres sur l'écoute du résultat global et ça peut être tout aussi plaisant que d'avoir sorti une belle ligne groovy. En rock, la croche est ton amie. AC/DC, Cure, U2, c'est souvent répétitif aussi. Pour être inventif, (ré)écoute les Beatles, les Beach Boys, les Stones, les Who, par exemple. Y a de belles lignes de basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted October 29, 2009 at 07:08 AM Author Share Posted October 29, 2009 at 07:08 AM En fait ce que j'ai du mal à trouver ce sont des lignes de basse qui complètent l'harmonie, je veux dire par là des lignes qui évitent un maximum les fondamentales (et les octaves) parce que ça fait doublon avec les grattes. Mon souci, et c'est incroyable de dire et constater ça, c'est que j'ai toujours été habitué à travailler sur partoche, bosser des trucs avec des harmonies relativement complexes et complètes, trop compliqués quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted October 29, 2009 at 07:16 AM Share Posted October 29, 2009 at 07:16 AM Pour la chanson il faut rester simple, simpliste même. Tu dois t'effacer et servir le morceau avant tout. Si on se dit que ta ligne de basse est super, tu as raté tn coup. C'est la chanson qui doit paraitre bien. Le travail du son est essentiel. Tu dois compléter les autres instruments sans être envahissant. Et surtout, surtout, tu dois être un roc. Pas la moindre irrégularité. C'est réservé au chanteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted October 29, 2009 at 07:41 AM Share Posted October 29, 2009 at 07:41 AM fondamentale à la croche, ponctuée de quelques quintes et autres altération au demi ton / ton au dessus/dessous. rester simple, trèèès simple. La basse n'est qu'un soutien rythmique basique dans ces cas la. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted October 29, 2009 at 07:51 AM Share Posted October 29, 2009 at 07:51 AM vi, mais là chui pas trop d'acc avec le jazz ad sur le coup simple ne veut pas dire simpliste on peut jouer simple et même très simple sans être simpliste, la bonne note, au bon endroit, et même si ce n'est que la quinte ou la fondamentale tiens deux exemple qui me viennent la en tête Gael Ann Dorsey a fais une tournée y a pas longtemps avec Christophe, et Bunny Brunnel avec Polnareff, je pense pas que ca soit seulement pour le pognon, vu leur renommée à tous les deux, donc peut être qu'en écoutant ces live tu va trouver quelque chose :wink: écoute aussi du Sting, là aussi c'est de la pop, peu de notes au bon endroit mais surtout n'ai pas peur d'appuyer les instruments en jouant la même note, essaye des renversement si ca t'embête, c'est le son général a la fin qui va primer, donc fais pleins d'essais, tu verra bien ce que les autres en disent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted October 29, 2009 at 08:11 AM Author Share Posted October 29, 2009 at 08:11 AM Voilà c'est justement des choses comme les renversements que je n'arrive pas à trouver. Je pense qu'il faut savoir rester très simple rythmiquement mais ce que je souhaite c'est enrichir un peu l'harmonie des morceaux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted October 29, 2009 at 08:21 AM Share Posted October 29, 2009 at 08:21 AM c'est un style que tu n'a pas encore l'habitude de jouer donc commence par faire simple, et bien en place, les enrichissement vont surement venir naturellement laisse toi juste porter par la mélodie soutiens le chant melodiquement et le rythme harmoniquement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jazzman Posted October 29, 2009 at 08:58 AM Share Posted October 29, 2009 at 08:58 AM et bunny brunel avec polnareff, c'était une tuerie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister Sandman Posted October 29, 2009 at 09:29 AM Share Posted October 29, 2009 at 09:29 AM Pour la chanson il faut rester simple, simpliste même. Tu dois t'effacer et servir le morceau avant tout. Si on se dit que ta ligne de basse est super, tu as raté tn coup. C'est la chanson qui doit paraitre bien. Le travail du son est essentiel. Tu dois compléter les autres instruments sans être envahissant. Et surtout, surtout, tu dois être un roc. Pas la moindre irrégularité. C'est réservé au chanteur. Je suis d'accord à 100% avec ça, mais il n'empêche que c'est quand même sympa de briser la monotonie, ne serait-ce que pour soi, pour se faire plaisir en jouant le morceau.Je joue dans un groupe de reprises pop/rock, essentiellement francophones. De temps en temps, je ne joue pas certaines parties de façon "orthodoxe". Ce n'est jamais très chiadé, mais ça me permet d'échapper à la routine et de "signer" mon interprétation. Quand notre guitariste (qui est le "vrai musicien" du groupe) ne s'apperçoit même pas que j'ai "dévié", c'est que mon truc est cohérent et ça suffit à mon bonheur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand TB Posted October 30, 2009 at 08:38 AM Share Posted October 30, 2009 at 08:38 AM Pour la chanson il faut rester simple, simpliste même. Tu dois t'effacer et servir le morceau avant tout. ...à quelques rares exceptions: Serge Gainsbourg "Bonnie & Clyde" ou ou Lou Reed "take a walk on the wilde side" par exemple... mais là on va partir sur le débat "Qu'est ce qui est de "la chanson" ou pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted October 30, 2009 at 09:06 AM Share Posted October 30, 2009 at 09:06 AM (edited) Tu peux essayer une chose : Commence par déja soutenir l'harmonie globale d'une façon "basique". Les fondamentales, 2/3 notes de passages, arpèges basiques. Une fois que tu le fais totalement automatiquement sur un titre X, concentre-toi sur le CHANT.Tout en assurant le rôle basique. Et commence à faire 2/3 contrepoints par rapport à la ligne vocale. Au feeling. Histoire de tourner autour de la ligne. Pour mieux revenir sur le rôle fondamental. Une espèce de Yoyo quoi. Attention, ça veut pas dire breaker à la double à tous les coins de rues. Ca doit sonner efficace et évident. En fait tu dois penser et jouer 2 parties en même temps. La première assure le rôle indispensable de soutien rythmique et harmonique de l'orchestre, et l'autre amène inventivité et enrichit la ligne principale d'une façon plus lyrique.. Meilleur exemple: Le topic Palladino Chai pas si j'ai été très clair là Edited October 30, 2009 at 09:10 AM by gromulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted October 30, 2009 at 09:15 AM Share Posted October 30, 2009 at 09:15 AM pourquoi tu n'essayes pas de jouer ton style? Même si tu fais des reprises, rien n'empêche de t'accaparer un temps plutôt "vide" pour mettre une "dynamite funk" dans le morceau, balancer un ou deux accord bien jazzy, slide sur une altération de 5te ou 6te, slap pour faire ressortir la basse sur les accords monotone de la gratte, faire le lien guitare/chant. Au pire tu préviens les autres que tu vas charger un peu pour libérer ta ligne de basse. Pas forcément en terme de nombre de note, mais dans les harmonies. Au risque de me faire descendre, je préfère essayer de faire vivre le morceau à ma manière plutôt que d'en subir les impératifs (style, reprises etc...). Le répét' sont là pour ça: tester, massacrer un peu les chansons pour trouver sa place. Ce qui ne veut pas dire en foutre partout, mais bien apporter ton point de vue. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted October 30, 2009 at 09:17 AM Author Share Posted October 30, 2009 at 09:17 AM Si si, c'est limpide. Après à mettre en pratique c'est plus délicat Merci pour les conseils Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest big' Posted October 30, 2009 at 04:50 PM Share Posted October 30, 2009 at 04:50 PM (edited) Meilleur exemple: Le topic Palladino Ou les contrechants de Pasto sur l'album Hejira de J. Mitchell. Sinon, c'est le genre de topics qui me plaisent (il y en a un ou deux autres en ce moment). J'y apprends toujours des choses. Merci aux savants contributeurs. P.S. mes salutations distinguées à Monsieur Toinoo. Edited October 30, 2009 at 04:50 PM by big' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted October 30, 2009 at 05:15 PM Share Posted October 30, 2009 at 05:15 PM peu de notes au bon endroit pas de rapport avec le rock ou le folk et un peu avec la pop, cette phrase m'a directement fait penser à Whitest Boy Alive. Une ligne de basse épurée en sa plus simple expression et parfaitement en place. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted October 30, 2009 at 06:09 PM Share Posted October 30, 2009 at 06:09 PM +1 avec "Big l'étoile" notamment sur coyotte (en live sur shadows & light) et dans un autre registre sur "the Dry Cleaner from Des Moines". Le jaco en fout absolument partout mais ça envoie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted October 30, 2009 at 06:32 PM Share Posted October 30, 2009 at 06:32 PM Juste une question comme ça en passant : Est ce que harmoniquement tu gères un minimum (définir une tonalité, sons des accords, renversements, substitutions, rythmes harmoniques...) ou alors tu as un peu des lacunes ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted October 30, 2009 at 07:34 PM Share Posted October 30, 2009 at 07:34 PM Ouais, et si c'est le cas , le piano est ton ami Sinon, @ Big: Citer Pasto c'est ringard, surtout avec Joni. Voire déplacé. nan, j'déconne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobTheMob Posted October 30, 2009 at 07:58 PM Share Posted October 30, 2009 at 07:58 PM Perso je n'ai aucune théorie de la musique, je fais tout à l'oreille par exemple en répète les guitaristes font tourner le morceau jusqu'à ce que je trouve quelque chose, ou alors je leur demande de m'envoyer par mail les morceaux avec le chant, j'écoute ça en boucle en jouant par-dessus et je cherche à coller à la fois aux accords de la guitare mais aussi à "l'esprit" du morceau ... Le plus souvent j'essaie de tomber sur la fondamentale en même temps que la guitare lors d'un changement d'accord, le reste est au feeling ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest big' Posted October 30, 2009 at 09:48 PM Share Posted October 30, 2009 at 09:48 PM Depuis que Wooten a dit que sur 12 notes, 7 étaient bonnes, je joue n'importe quoi et sept fois sur douze, je colle au morceau. Comme je joue mezzo voce, les cinq autres fois passent inaperçues. Dans un contexte jazz, ça peut même passer pour des traits de génie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted October 30, 2009 at 10:08 PM Share Posted October 30, 2009 at 10:08 PM ben oui, tout le monde sait bien que notre gamme "tempérée n'est pas juste, bien pour cela qu'elle porte ce nom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted October 30, 2009 at 11:54 PM Share Posted October 30, 2009 at 11:54 PM Perso je n'ai aucune théorie de la musique, je fais tout à l'oreille par exemple en répète les guitaristes font tourner le morceau jusqu'à ce que je trouve quelque chose, ou alors je leur demande de m'envoyer par mail les morceaux avec le chant, j'écoute ça en boucle en jouant par-dessus et je cherche à coller à la fois aux accords de la guitare mais aussi à "l'esprit" du morceau ... Le plus souvent j'essaie de tomber sur la fondamentale en même temps que la guitare lors d'un changement d'accord, le reste est au feeling ... Tu dis ça par rapport à la question de l'harmonie, théoriquement ? Je pense que ta méthode est parfaite tant qu'elle n'impose pas de limite. Par contre si à un moment donné on sent un plafonnement quelconque comme notre ami Gaffo on peut se poser la question, est ce que la théorie peut ne pas ouvrir des portes. De toute façon le problème est universel, tant que les limites ne sont pas atteintes il n'y a aucun intérêt à les repousser. beaucoup de très grands musiciens ne connaissent rien à la théorie, officiellement. Je dis "officiellement" parce que au bout du compte ce qu'ils ont dans l'oreille comme tu le décris tres bien est supérieur à toutes les théories encore faut il avoir quelque chose dans ses oreilles . Ce qui rejoint du coup les propos de Bertrand TB concernant l'écoute afin de s'imprégner du son, du style avant de vouloir créer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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