Comment gérer basse et son clavier?

[mikhailo]

Hello les amis,

J'ai posté la question dans le topic QALC, mais en fait c'est un vaste sujet je pense

Donc voilà le contexte: je joue dans un trio reggae-ska, avec un batteur, un guitariste chanteur, et moi. Et on aimerait apporter un peu de diversité sonore avec un son orgue-synthé: quelques accords par-ci par-là, un petit solo ou une intro, tout en voulant rester en trio la plupart du temps.

Je cherche une solution qui me permettrait d'assumer ce rôle sans que ce soit trop complexe (ni trop coûteux). Pour l'instant je vois deux possibilités:

1) J'utilise une pédale (ou une combinaison de pédales) pour émuler le son orgue-synthé, et éventuellement un looper pour pouvoir jouer la basse en laissant tourner une boucle synthé.

2) J'utilise un petit clavier, incorporant idéalement les possibilités d'enregistrer et lancer des samples ou des boucles.

L'avantage de la solution 1, c'est que je reste sur un seul instrument, parce que même si je peux plaquer quelques accords sur un clavier, je ne suis pas pianiste et je n'ai pas vraiment beaucoup de temps pour me mettre au piano. En plus, comme je bosse un peu le tapping, avec un peu d'entrainement je pourrai sûrement assumer un peu le rôle de la basse en même temps qu'un petit solo pas trop compliqué dans les aigus.

L'avantage de la solution 2, c'est sûrement une polyvalence plus importante en termes de son et d'utilisation - mais là si je joue quelque chose au clavier, clairement je serai obligé de lâcher la basse pendant que je le fais. Et ça complexifie mon setup aussi, car là obligé d'avoir un ampli en plus pour le clavier etc. Et en plus je ne m'y connais pas du tout en claviers et en logiciels associés, et je n'ai pas très envie d'avoir à balader un PC en plus. Et de ce que j'ai vu, on est vite sur des choses assez chères si on veut avoir un bon clavier.

Une paire d'exemples du genre de son et d'utilisation:

Là ils ont un claviériste, bien sûr - mais petit solo pas compliqué à jouer! J'ai testé, en tapping ça passe sans souci. Sur un clavier aussi je pourrais très bien faire ça.

 

Là je me dis que je pourrais très bien enregistrer une grille en skank basique et la faire tourner avec un looper pour ensuite me consacrer à la basse - que le loop soit fait avec un clavier ou une basse avec pédale orgue.

 

Que pensez-vous de tout ça? Bien sûr il faut que la solution soit utilisable en situation live. Ou bien y aurait-il d'autres solutions pour arriver au même résultat?

[samdav]

embaucher un clavier ?

sinon je pense que tu peux sortir le son d'un clavier sur ton ampli en utilisant un clavier justement ou une pédale avec ta basse (c'est le même son)

[mikhailo]

@samdav on aura peut-être un clavier et même un trompettiste pour l'enregistrement de compos ou certains lives, mais on veut justement rester sur une petite formation

[gaille]

Pour les sons, les nappes, etc.. le mieux reste un clavier. Avec un peu de taf tu pourrais quand c'est nécessaire jouer main droite au clavier et main gauche à la basse (d'autant que si tu as bossé le tapping, tu devrais t'en sortir avec juste la main gauche sur la basse).

Exemple avec Linley Marthe sur ce live (à 4'42 - y'a un autre live, trio blues guitare/chant, batterie et lui aux claviers+basse qui traine sur YT) :

 

Sinon y'a l'option des pédales d'effets sur la basse. Avec des octaveurs (-1, +1), des delays, tremolos, chorus et autres pédales de modulations y'a moyen de faire des trucs cools. Je te conseillerai une pédale de Freeze pour maintenir des sons. Ou un looper mais sans le boucler sur un tempo, juste en bouclant un fond sonore.

La contrainte de la boucle lancée au début et qui tourne avec un loop pour la suite du morceau, c'est déjà de la jouer bien en place, et ensuite de bien la suivre. Donc ça peut vite nécessiter de devoir jouer au clic (et donc au casque ou in-ears).

[yaip]

Le 06/01/2023 à 10:39, samdav a dit :

embaucher un clavier ?

Effectivement, j'avais voulu faire ça une fois. J'avais investi. Peu de temps après on a embauché un clavier (avec le mec qui joue)

[tophe]

Ou cette option !

 

[mikhailo]

Merci! En fait ce qui me fait "peur" avec un clavier, c'est que pour l'utiliser bien en live ça demande quand même une certaine maîtrise que je n'ai pas pour le moment, ce serait plus un projet sur le long terme. Pour ça que je penchais plutôt du côté pédales - là j'aurais bien sûr à apprendre à bien les utiliser, mais au moins sur l'instrument je suis déjà à l'aise. Mais effectivement le looper ça a une courbe d'apprentissage aussi; j'en ai eu pour m'amuser chez moi mais comme je n'avais pas de réel besoin derrière je n'ai pas encore pris le temps de bien prendre ça en main.

[Pehennji]

Le 06/01/2023 à 11:01, gaille a dit :

Sinon y'a l'option des pédales d'effets sur la basse. Avec des octaveurs (-1, +1), des delays, tremolos, chorus et autres pédales de modulations y'a moyen de faire des trucs cools. Je te conseillerai une pédale de Freeze pour maintenir des sons. Ou un looper mais sans le boucler sur un tempo, juste en bouclant un fond sonore.

D'ailleurs, parlant de pédales de freeze, je n'en connais que 3: l'EHX Freeze, la Gamechanger Audio Plus Sustain Pedal, et la Tc Electronic Infinite Sample Sustainer.

Y en a d'autres?

C'est un domaine de la pédale d'effet que je trouve un peu rachitique, alors que ça ouvre des possibilités super intéressantes. 

[gaille]

Aucune idée, je ne connais que la freeze d'EHX. J'en ai même deux. Les autres que tu cites ont des options supplémentaires ? Tu en cherches d'autres pour des besoins particuliers ?

 

[Pehennji]

Non, non. C'est par curiosité. 

Si je ne dis pas de bêtise, l'EHX n'est plus commercialisée (et peut être un peu cher en occas') et la Gamechanger Audio est très chère. Actuellement en neuf et raisonnable, il n'y a plus que la TC Electronic. 

Je m'étonne donc juste que ce type d'effet soit aussi peu représenté sur le marché. Y a plus de choix dans les ring modulators, c'est dire! 

[samdav]

vous l'utilisez beaucoup à la basse ? Je me rends compte que j'ai pas essayé mais que ça pourrait être pas mal sur un trio justement pour ajouter une nappe par ci par là

[samdav]

Le 06/01/2023 à 11:55, Pehennji a dit :

l'EHX n'est plus commercialisée

encore chez thoto : https://www.thomann.de/fr/electro_harmonix_freeze_sound_retainer.htm

[Pehennji]

Le 06/01/2023 à 12:08, samdav a dit :

vous l'utilisez beaucoup à la basse ? Je me rends compte que j'ai pas essayé mais que ça pourrait être pas mal sur un trio justement pour ajouter une nappe par ci par là

C'est un outil formidable pour jouer harmoniquement autour d'une pédale basse. Je trouve. 

Perso ça me parle bien plus que l'utilisation d'un looper. 

 

Le 06/01/2023 à 12:10, samdav a dit :

encore chez thoto : https://www.thomann.de/fr/electro_harmonix_freeze_sound_retainer.htm

Ah ben merci! J'étais resté bloqué à la phase "plus produite, devenue introuvable" mais il semble que ce ne soit plus le cas. Cool!

[MrMoe]

Sinon tu peux aussi jouer du clavier avec tes pieds (pas comme un pied).

Il y a un sujet sur OB sur les Roland et autres Moog.

Tu as aussi des trucs plus légers genre ça

 

[samdav]

HS on

y' a 5 freeze à vendre sur LBC, les 5 sont en cours d'achat !? Je pensais pas qu'on avait une telle influence sur les zicos en france...

HS off

[gaille]

Le 06/01/2023 à 12:25, Pehennji a dit :

C'est un outil formidable pour jouer harmoniquement autour d'une pédale basse. Je trouve. 

Perso ça me parle bien plus que l'utilisation d'un looper.

En effet la freeze est bien pour ça, tenir une pédale, ou même un accord indéfiniment. J'en ai deux entre autre pour ça, pour empiler plus de notes (par forcément toutes jouables d'un coup sur une basse).

Un looper peut être utilisé dans le même sens, sans notion de rythme, pour tenir une sorte de boucle d'ambiance qui sonne aléatoire (spoiler alert : il faut enregistrer une boucle de silence dans un premier temps). Gwizdala l'explique dans cette vidéo :

 

[mikhailo]

@Khifran yep! Je pensais à celle-là qui est plus spécialisée dans les sons d'orgue, mais c'est la même idée

 

[samdav]

tu as même la MEL9 pour faire du mellotron

[tophe]

La key9 est mieux que la b9 pour la basse. En general pour ka b9, on utilise un octave+1 avant.

[mikhailo]

@tophe pourquoi ? Dans les deux-trois vidéos démo que j'ai vues avec une basse, ils n'ont pas l'air d'utiliser d'autres pédales 

[tophe]

Je m y etais interessé si tu avoir un son correct en jouant sur les 11 premieres xase il faut un pitch .... ou alors tu ne joue qu aores la 12 eme

[mikhailo]

@tophedu coup ça donne quoi sur les premières ? Ça passe en dry, c'est juste dégueux, ou autre? 

[tophe]

De ce que j en ai lu, tres grave et pas les mediuns/aigus d'hammond.

A prioru le key fonctionne mieux a l a basse .... il faut tester .....

[mikhailo]

J'ai lu quelques reviews... en gros les gens disent qu'il y a le B9, le C9 et le Key9 qui sont similaires mais utilisent des sons différents.

[yaip]

J'avais commandé le C9. Sons très bons. De manière générale à la basse on reste limité pour faire des accords, à moins d'avoir peut-être une corde de do en 5 cordes. Par contre ça rendait quand même assez bien sur les premières cases sauf la corde de mi. Je l'ai renvoyé parce qu'il y avait souvent des notes aiguës indésirables qui sortaient.