pfonck334 Posted September 3, 2014 at 09:29 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:29 AM Bonjour à tous ça fait des mois qu'on lit à toutes les sauces c'est une basse "qui transperce le mix" que ce soit ici ou sur les autres gros forum basses. Rien qu'ici sur OB , une recherche sur cette phrase "une basse qui transperce le mix" sort près de 85 sujets sur presque autant de basses différentes. Alors comme c'est un concept qui me semble pour le moins flou et tellement multifactoriel je serai preneur d'une bonne explication du "transperçage de mix" par une basse. Parce que tel que c'est souvent formulé ici, il semblerait que ce concept soit indépendant de la musique jouée, indépendant du nombre et de la nature des autres musiciens avec lesquels on joue, indépendant du lieu dans lequel on joue. bref, expliquez moi car je ne comprend rien! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Oil Posted September 3, 2014 at 09:41 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:41 AM Ça sent déjà la pignolade. Sujet intéressant cela dit, merci d avoir ouvert ce débat. Pas le temps de développer je suis dans le bus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djom Posted September 3, 2014 at 09:47 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:47 AM Il me semble que souvent, une basse "qui perce le mix" c'est juste qu'on l'entend dans le groupe. Et effectivement, ca peut arriver dans n'importe quel style, à partir du moment où le choix est fait de mettre la basse en avant. Après, tu peux être mis en avant avec une WW, une MM, une Fender, une Harley Benton (si si je l'ai déjà vu sur scène !!).... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hypergol Posted September 3, 2014 at 09:54 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:54 AM Comme tu peux te perdre dans le mix avec une Fodera suivant tes capacités à régler ton son j'imagine. Bref, ça ne vaut pas un bon coup de cidre comme expression. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eyoyo Posted September 3, 2014 at 09:55 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:55 AM (edited) N'est ce pas simplement un basse qui n'a pas de mal à se faire entendre au même titre que les autres instruments (guitares, batteries, chant)? Une basse facile à percevoir dans le bouillon que forme le groupe. Une basse qui ne se contente pas de remplir la salle de fréquences basses en baissant boom boom, mais un instrument bien défini dont on distingue les nuances lorsque l'on écoute le groupe en live. C'est une basse qui s'impose même si par exemple les gratteux empiètent dans nos fréquences (comme avec une les paul bien grasse). Jouée seule à la maison cette basse n'aura pas forcément un son très flatteur. Elle pourra même paraître un peu agressive. L'amplification et la balance ont aussi un grand rôle à jouer pour que chacun trouve sa place dans le mix. J'ai constaté que je n'avais aucun mal à l'imposer avec ma PB57. Cette basse n'est pourtant pas la plus flatteuse de mes basses lorsqu'elle est jouée seule. De même depuis l'acquisition d'un caisson Ampeg SVT-212AV j'ai même pu baisser mon volume sans affecter la perception de la basse dans le mix. C'est certainement du à la prédominance de certaines fréquences medium (bas comme hauts médiums) Je ne sais pas si cela éclaire qui que ce soit mais c'est ma vision "simplifiée" des choses. Edited September 3, 2014 at 09:56 AM by eyoyo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gloupil Posted September 3, 2014 at 09:58 AM Share Posted September 3, 2014 at 09:58 AM je ne sais plus ou est le sujet; mais ce que j'en ai retenu, est que c'est l'équalisation qui est faite, qui fait que ça "perce" ou pas le mix. en gros trouver ses plages de fréquences à booster et à couper, avec les autres instruments; pour ne pas se couvrir les uns les autres.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eyoyo Posted September 3, 2014 at 10:03 AM Share Posted September 3, 2014 at 10:03 AM C'est ça. Après certaines configs ont naturellement des fréquences qui les mettent plus en avant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
slade Posted September 3, 2014 at 10:06 AM Share Posted September 3, 2014 at 10:06 AM (edited) Oui sans doute grosse "pignolade " en vue comme l'a dit L'Oil plus haut.... Ce qui est sûr , c'est qu'il est certainement plus important que quelqu'un dans le "groupe" ( ou en dehors dans le cas d'un sonorisateur ) sache faire un mix correct.... afin que chacun soit audible et d'avoir conscience que l'on joue les uns avec les autres et pas contre ( en terme de sons qui se "bouffent" les uns les autres ) Parce-que sinon .... tu auras beau avoir la basse qui te " transpire le mix"..... Edited September 3, 2014 at 10:09 AM by slade Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evilvince Posted September 3, 2014 at 10:25 AM Share Posted September 3, 2014 at 10:25 AM Une PB un poil de mid un bon preamp et c'est marre ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3113 Posted September 3, 2014 at 10:35 AM Share Posted September 3, 2014 at 10:35 AM Ha la la les exprssion pré fabriquées.....D ailleur y en pleins d autres, bref pour moi ça n as aucuns sens, c est en effet Joe la pignole qui utilise ça.D autant que parfois les grtteux( souvent les métaleux, mais pas que), utilisent bcp de basse dans leurs réglage, et perçage de mix ou pas, il viennent te faire chier sur les fréquence que tu utilse..... Alors on peux percé un trou, voir un tympan mais un mix, j'en doute.....En gros ça veux dire que on entends la basse...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pfonck334 Posted September 3, 2014 at 10:56 AM Author Share Posted September 3, 2014 at 10:56 AM pour moi aussi, cette expression ne veut rien dire, ou alors toutes les basses percent le mix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Oil Posted September 3, 2014 at 11:00 AM Share Posted September 3, 2014 at 11:00 AM L important c'est de transpirer un max. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted September 3, 2014 at 11:16 AM Share Posted September 3, 2014 at 11:16 AM Je ne trouve pas que ce soit si flou. Il y a 2 types d'instruments qui ont tendance à faire ça. Ceux qui ont une attaque puissante (typiquement Status, Vigier, Modulus, c'est lié au carbone mais pas seulement) Ceux qui privilégient une plage de fréquences et la couvrent (Warwick Thumb, Zon Sonus, M²) Quand l'instrument a les deux caractéristiques, genre une Rick, on les entend distinctement dans tous les styles et quoi qu'il se passe autour. Ca peut être au détriment de la clarté et du son général du groupe d'ailleurs. Une basse qui perce trop est plus difficile à faire groover. J'aime bien pouvoir percer quand c'est nécessaire mais la plupart du temps je préfère m'asseoir bien au fond du mix, faire corps avec le morceau, limite on m'entend pas. Je trouve que ça aide à contrôler le son d'ensemble. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted September 3, 2014 at 11:18 AM Share Posted September 3, 2014 at 11:18 AM (edited) L important c'est de transpirer un max Ptdr excellent! La bonne réponse est déjà donné. N'importe qu'elle basse peut sonner dans un mix à partir du moment où on lui en laisse la place. C'est là qu'intervient l'équalization du son. Ce n'est pas forcement pour modifier le son mais pour laisser la place a chaque instrument. Et la basse NE PAS AVOIR QUE DES GRAVES. On peut aussi jouer sur le grain du son avec des effets. Edited September 3, 2014 at 11:18 AM by BoogieZK33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted September 3, 2014 at 11:40 AM Share Posted September 3, 2014 at 11:40 AM Je pense qu'EYOYO à bien résumé. Il y a des basses (instruments) qui sont, de par leur sonorité originale, plus aptes à se distinguer facilement dans un mix. Je pense aux Wal, Ken Smith, Alembic, Vigier Passion, Fender Jazz Bass, entre autres... Bref, les basses qui ont un micro chevalet. Un micro placé de manière à favoriser les fréquences "qui transperce". D'autres ont, d'origine, des fréquences moins mises en avant de par le placement de leur micro. Je pense à la Fender PB ou la Musicman Stingray qui auront plutôt une tendance naturelle à se "fondre dans le mix". Je pense donc que "percer le mix" est une expression qui touche tout particulièrement les fréquences médium. Ce sont ces fréquences en particulier qui vont faire sonner une basse (puisqu'on parle de basse) en avant ou en retrait. On peut donc choisir de mettre n'importe quelle basse en avant ou en retrait avec une pré amplification. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobMcKinson Posted September 3, 2014 at 11:50 AM Share Posted September 3, 2014 at 11:50 AM Celle-là, elle doit vachement bien transpercer un mix...Elle transperce... le mix --> Non, plus sérieusement, voici mon avis:Je serais un peu plus de l'avis de pfonck334 lorsqu'on parle de chose "multifactorielle". Ca dépend surement du groupe, des autres musiciens, du bassiste ,des ses envies, de ses impressions, de la façon dont il voit telle ou telle basse. Après, je dirais qu'individuellement, on a tous nos préférences et un ressenti différent: "selon moi, X basse transperce mieux un mix dans ma situation..." Je pense qu'on a pas trop de quoi faire de règle générale, à part dire que "toutes les basses peuvent percer un mix" et que toutes les basses "peuvent ne pas percer un mix". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouill Posted September 3, 2014 at 12:01 PM Share Posted September 3, 2014 at 12:01 PM Un sujet qui va bien pour transpercer les portes ouvertes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evilvince Posted September 3, 2014 at 12:13 PM Share Posted September 3, 2014 at 12:13 PM Il est vrai que ces cons de gratteux metal avec leurs accordages low et leurs fréquences basses au taquet facilitent bien le transit intestinal, mais bon il y a toujours moyen de poutrer le mix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted September 3, 2014 at 12:44 PM Share Posted September 3, 2014 at 12:44 PM (edited) Crois moi, ya pas que dans le metal. Je suis dans un groupe de Pop et le gratteuhhh et le pianiste sont tellement égocentriques qu'il se rendent pas compte qu'on on a son pourri. J'ai beau faire ce que je veux, on entends pas ce que je joue. En gros, ils ont trop de basses et de bas médium qu'on entends pas la grosse caisse, la basse et les toms. Donc même avec une basse qui "perce" le mix comme la Modulus, on m'entends pas. Edited September 3, 2014 at 12:45 PM by BoogieZK33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nocteil Posted September 3, 2014 at 12:47 PM Share Posted September 3, 2014 at 12:47 PM Ca dépend du style aussi, si le gratteux à un jeu un peu épuré, fonk staïle, on entendra forcément beaucoup la basse.Dans les styles un peu rock, ce que j'ai pu voir de mieux en terme mix, c'est en faisant tourner des groupes Jap', et ils jouent quasiment tous avec le même style de matos : Ampeg + Sansamp / VtBass. J'en ai vu beaucoup sur des passives avec des micros Jazz, ou de l'ESP avec des EQ qui feraient pâlir un pilote d'avion de chasse. Le plus drôle c'est que peu importe sur quoi ils jouaient, ils avaient tous quasiment le même son, un truc un peu overdrivé, granuleux à souhait, assez sec, et ça ressortait vraiment de la soupe finale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoochiekoochie Posted September 3, 2014 at 01:08 PM Share Posted September 3, 2014 at 01:08 PM Ce devait être des Amaze les Esp, pas mal de potards sur une plaque de jazz, ça fait vite chargé. Ce topic est de la pure branlette, comme 95% des topics, à ce titre il est donc nécessaire et intéressant Donc oui, l'EQ pour percer, et puis la basse quand même. Je rejoins Eyoyo et Mistergrovy, un micro pas trop loin du chevalet aide souvent dans ce cas. Les MusicMan (du moins les pré-EB au son moins creusé que les plus récentes) sont pour moi au carrefour de l'enveloppage de misque, et de son perçage. On colore le son de la basse et celui du groupe en jouant sur le potard d'aigus, pas plus compliqué. Après, y'a percer et percer. Percer en conservant une assise, ça c'est du vrai bon perçage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouill Posted September 3, 2014 at 01:48 PM Share Posted September 3, 2014 at 01:48 PM Exactement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted September 3, 2014 at 01:52 PM Share Posted September 3, 2014 at 01:52 PM Ce devait être des Amaze les Esp, pas mal de potards sur une plaque de jazz, ça fait vite chargé. Ce topic est de la pure branlette, comme 95% des topics, à ce titre il est donc nécessaire et intéressant Donc oui, l'EQ pour percer, et puis la basse quand même. Je rejoins Eyoyo et Mistergrovy, un micro pas trop loin du chevalet aide souvent dans ce cas. Les MusicMan (du moins les pré-EB au son moins creusé que les plus récentes) sont pour moi au carrefour de l'enveloppage de misque, et de son perçage. On colore le son de la basse et celui du groupe en jouant sur le potard d'aigus, pas plus compliqué. Après, y'a percer et percer. Percer en conservant une assise, ça c'est du vrai bon perçage. Ben pas du tout d'accord parce qu'on veut pas tous le même son. C'est au groupe de laisser la place a chaque musicien dans le son. Comme ça été dit, une formation sans guitare ou avec guitare clean genre Funky, ya beaucoup plus de place pour la basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evilvince Posted September 3, 2014 at 02:54 PM Share Posted September 3, 2014 at 02:54 PM Je rejoins l'avis fe Nocteil en ce qui concerne les configurations au ai granuleux à souhait ça transpoutre le mix à merveille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoochiekoochie Posted September 3, 2014 at 03:15 PM Share Posted September 3, 2014 at 03:15 PM Ben pas du tout d'accord parce qu'on veut pas tous le même son. C'est au groupe de laisser la place a chaque musicien dans le son. Comme ça été dit, une formation sans guitare ou avec guitare clean genre Funky, ya beaucoup plus de place pour la basse. Que tu ne sois pas d'accord, c'est très bien, mais je ne vois pas l'endroit où j'ai pu dire qu'il n'y avait qu'un type de son de basse à chercher dans un mix. Ah si, peut-être quand je dis que perçage où pas, c'est finalement l'assise qu'il me paraît important de ne pas perdre de vue... c'est vrai, mais je maintiens. Ce n'est que mon avis, en même temps qu'il me paraît difficile d'exprimer celui d'un autre. Et tant qu'à continuer à l'exprimer, dire que c'est au groupe de laisser la place à chaque musicien dans le son, ça me paraît juste, mais en partie seulement. Il y a les fréquences qu'on te laisse, il y a aussi celles que tu vas (choisir ou pas de) prendre. Où l'on en revient à l'EQ, à l'instrument, et sa capacité à remplir ces fréquences. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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