Kalu Posted June 16, 2013 at 02:22 PM Share Posted June 16, 2013 at 02:22 PM Je suis très perplexe quand à l'utilité des tweeters dans les baffles. J'ai l'impression qu'en règle générale, beaucoup de bassistes les coupent. En effet, j'ai beau réfléchir, je ne vois aucune utilité aux tweeters dans le cadre d'une amplification de basse électrique (non acoustique). Ils reproduisent des fréquences supérieures à grosso modo 2000 hertz. Mais est-ce là un registre utile à la basse ? Ne mange-on pas du mix aux voix et aux cymbales avec ce genre de fréquences ? Et puis pour peu que l'on mette un peu de distorsion, alors là c'est l'horreur avec le tweeter qui vous vrille les oreilles si on ne coupe pas radicalement les aigus. En prise studio, je serais curieux de savoir si les ingés son leur trouvent une utilité. Par extension, je ne comprends pas trop tout cette philosophie "hi-fi" appliquée à la basse avec une "reproduction parfaite de toutes les fréquences" ou ce genre de discours. Ampeg qui est il me semble très utilisé sur beaucoup de scènes et d'enregistrement (peut-être la plupart) n'est pas à proprement parler "hi-fi", et plutôt proche de l'amplification guitare finalement (Volonté de transformer le son de la basse par l'amplification, l'ampli devenant alors instrument). Qu'en pensez vous ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HipsterNgariman Posted June 16, 2013 at 02:44 PM Share Posted June 16, 2013 at 02:44 PM Je suis plutôt de ton avis, au début j'aimais bien un peu de tweeter sur mon Tecamp, en passant en flats j'ai remarqué que finalement, en virant le tweeter, on gardait que la partie du son qui a des couilles. Pourtant en répète j'ai mon Peavey 410 TVX (un gros machin qui a son caractère), hors de question de virer le tweeter. Les enceintes sont peut-être pas assez neutres à mon goût. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg Posted June 16, 2013 at 03:19 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:19 PM je n'aime pas du tout les tweeters et je les coupent systématiquement ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted June 16, 2013 at 03:24 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:24 PM Il n'y a pas que le rock dans la vie. Dans beaucoup de styles on préfère entendre tout le registre de l'instrument qui contrairement à ce que tu penses est très étendu sur une basse, de 30 à 10000 Hz. Le tweeter reproduit les fréquences existantes, il ne les amplifie par par rapport aux autres. Il n'y a pas de raison de sonner plus aigu avec un tweeter que sans, si le crossover est bien conçu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted June 16, 2013 at 03:28 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:28 PM Les aigüs, c'est ce qui donne la définition du son à l'instrument.. Maintenant, peut-être que la question est "est-il nécessaire d'avoir un tweeter dans son cab quand on voit les progrès des HP qui peuvent désormais monter très haut" ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted June 16, 2013 at 03:30 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:30 PM Ils montaient déjà très haut avant. S'il y a un progrès c'est plutôt dans la bonne gestion des fréquences avec des filtres adaptés. Les enceintes orientées haut de gamme/large bande ont presque toutes des tweeters. L'idée est d'utiliser les HPs à ce qu'ils savent faire le mieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zavier Posted June 16, 2013 at 03:32 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:32 PM au dessus 1kHz c'est plus de la basse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassmasta Posted June 16, 2013 at 03:47 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:47 PM Je coupe systématiquement .... J'ai horreur de ça . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armand60 Posted June 16, 2013 at 03:52 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:52 PM Je plussoie jazz, pour moi le tweeter de mon ebs est essentiel ! Le son slap sans manque de quelque chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sté Posted June 16, 2013 at 03:52 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:52 PM avec la tete gk 700rb qui gere la bi amplification, c'est devenu pour moi indispensable. le son est nickel avec le 15 pouces + tweet, et bien mieux qu'avec le tweet coupé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenhny Posted June 16, 2013 at 03:57 PM Share Posted June 16, 2013 at 03:57 PM J'en ai un sur mon 15" nemesis, coupé ! Le son "pur" du 15 me suffit bien, surtout avec OD et fuzz, c'est pas compatible. Prochain test : ajouter le 2*10 eden au 15+T, on verra si la courbe de réponse est meilleure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalu Posted June 16, 2013 at 04:11 PM Author Share Posted June 16, 2013 at 04:11 PM C'est vrai que du coup aborder les tweeters soulève la question de l'importance des aigus supérieur à disons 4000Hz dans le son. De façon tout à fait personnelle, je considère ces fréquences peu pertinentes dans le message musical dans le cadre de la basse. Ces fréquences contiennent pas mal de "parasites" à mon gout (bruit de frettes très strident, frottement de cordes). Pour faire un parallèle avec un autre instrument que je connais bien, c'est comme si on sonorisait une trompette avec un micro devant le bouche du musicien. On va entendre plein de "shlurp shlurp", de soufflement et de bruits de langue peu ragoutants, alors que ce qui intéresse les gens en général c'est plutôt ce qui sort du pavillon. Enfin c'est un parallèle un peu tiré par les cheveux, je ne suis pas sur qu'il soit pertinent Actuellement, je préfère vraiment les sons slappés sans tweeter. C'est peut être moins flatteur, mais c'est aussi moins agressif. Si un ingé son passe par là je serai ravi d'entendre son avis sur la question ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted June 16, 2013 at 04:16 PM Share Posted June 16, 2013 at 04:16 PM Les bruits de frettes et de doigts que tu abhorres c'est plus bas, dans le haut medium autour de 1000-1500 Hz. Encore une fois le tweeter n'est pas un égaliseur. Il sort ce qu'on lui envoie en soulageant les autres HP, c'est tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalu Posted June 16, 2013 at 04:28 PM Author Share Posted June 16, 2013 at 04:28 PM Intéressant. Il faudra que je me dégotte un égaliseur puissant pour faire des expériences. Dans le cas d'un tweeter piezo, il n'y a pas de filtre il me semble. Donc pas de soulagement des HP en fréquences ? Je pense que je me trompe car j'avais entendu parler du micromak de Markbass qui gagnait étonnamment en volume lorsqu'on lui ajoutait le tweeter optionnel (piezo je crois). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fanchondeslandes Posted June 16, 2013 at 05:04 PM Share Posted June 16, 2013 at 05:04 PM Comme dit Jazz, tout dépend du style. Moi sans tweeter, je suis perdu. Si c'est juste pour envoyer des fréquences graves, une basse caca et un 15" suffisent. Mais pour du jazz ou du funk, il me faut le tweeter pour la définition et le claquant. Les bruits parasites de frettes et autres, il suffit de savoir les gérer et ça peut même devenir intéressant. Donc tout dépend de comment on conçoit l'instrument et son placement dans le groupe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted June 16, 2013 at 05:51 PM Share Posted June 16, 2013 at 05:51 PM (edited) Le tweeter ne fait que combler le manque d'aigües du haut-paleur de grave. Le spectre audio de la basse se situant principalement dans les graves (fondamentale + harmoniques), les aigües font partie du signal sans être significatives. Contrairement à une cymbale par exemple. - Si le bassiste joue avec des cordes flat avec la tonalité à 0, effectivement, autant pas avoir de tweeter. - Si le bassiste préfère un son en rapport avec sa technique, alors le tweeter peut être utile. Le chorus ou la reverb accentue les aigües, le tweeter devient utile pour la définition du son. C'est vrai que du coup aborder les tweeters soulève la question de l'importance des aigus supérieur à disons 4000Hz dans le son. De façon tout à fait personnelle, je considère ces fréquences peu pertinentes dans le message musical dans le cadre de la basse. Ces fréquences contiennent pas mal de "parasites" à mon gout (bruit de frettes très strident, frottement de cordes). Pour faire un parallèle avec un autre instrument que je connais bien, c'est comme si on sonorisait une trompette avec un micro devant le bouche du musicien. On va entendre plein de "shlurp shlurp", de soufflement et de bruits de langue peu ragoutants, alors que ce qui intéresse les gens en général c'est plutôt ce qui sort du pavillon. Enfin c'est un parallèle un peu tiré par les cheveux, je ne suis pas sur qu'il soit pertinent Actuellement, je préfère vraiment les sons slappés sans tweeter. C'est peut être moins flatteur, mais c'est aussi moins agressif. Si un ingé son passe par là je serai ravi d'entendre son avis sur la question ! L'erreur c'est de considérer que le son de basse est uniquement grave, le spectre d'une basse peut être très très large (20Hz-20kHz). Les harmoniques (composantes d'un signal audio) sont faibles mais existantes dans le son. De plus, les aigües ayant la caractéristique de passer dans le mix, il suffit de peu de puissance pour les entendre. Ce n'est pas parce que tu n'entends pas 12kHz que ça n'a pas d'impact sur le son!! Edited June 16, 2013 at 05:52 PM by BoogieZK33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HipsterNgariman Posted June 16, 2013 at 08:06 PM Share Posted June 16, 2013 at 08:06 PM Y a qu'à voir comment un ingé live va transformer le son pour comprendre qu'au final il ne restera plus qu'une courte plage de fréquences audibles... Ils commencent à faire pareil pour les albums bien compressés et bien pourris qui sortent maintenant, sauf que les fréquences physiques sont un peu de trop at home. Et oui, une basse caca et un 15", parfois ce serait largement assez. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fanchondeslandes Posted June 16, 2013 at 08:25 PM Share Posted June 16, 2013 at 08:25 PM Carrément raison Hipster, sauf quand tu as d'avoir un ingé son qui est aussi bassiste et qui aime se casser le cul surle mix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted June 16, 2013 at 08:33 PM Share Posted June 16, 2013 at 08:33 PM Y a qu'à voir comment un ingé live va transformer le son pour comprendre qu'au final il ne restera plus qu'une courte plage de fréquences audibles... Ils commencent à faire pareil pour les albums bien compressés et bien pourris qui sortent maintenant, sauf que les fréquences physiques sont un peu de trop at home. Et oui, une basse caca et un 15", parfois ce serait largement assez. Hé oui c'est comme ça que tu arrive à un son plat, ultra puissant et ultra pénible. Désolé mais j'ai rarement entendu un son live bien sauf au Sziget. Je suis pas d'accord pour dire que si les ingés son le font, c'est que ya juste besoin de ça. Le son de basse est très large. L'interprétation en prends un sacré coup dans l'aile quand tu passe tout par des équas et des compresseurs. Les aigües sont utile pour la basse, en tout cas pour moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4rchitec7 Posted June 16, 2013 at 08:42 PM Share Posted June 16, 2013 at 08:42 PM En slap, sur un 15" sans tweeter, c'est vraiment pas ça... ça fait parti du spectre de l'instrument, ces fréquences révèlent aussi le grain de l'instrument. Pour moi c'est comme si on coupait le manche après la 12ème case Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bass Man 94 Posted June 16, 2013 at 08:49 PM Share Posted June 16, 2013 at 08:49 PM Mon meilleur pote est ingé son (et pas un branquignol) et bien il boost toujours les aigus d'une basse dans le mix (pop, rock, funk, soul, zouk, jazz...). Il dit que ce petit boost dans le haut du spectre apporte le petit coté krispi qui permet de traverser le mix. J'étais un peu septique au départ donc il m'a fait écouter et effectivement c'est flagrant !!! La fondamentale de la basse est certe dans le grave, mais les harmoniques montent très haut dans les aigus... Perso je ne peut pas jouer sans tweeter (faut pas que ce soit tout much et agressif non plus bien sur...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted June 16, 2013 at 09:56 PM Share Posted June 16, 2013 at 09:56 PM Mon meilleur pote est ingé son (et pas un branquignol) et bien il boost toujours les aigus d'une basse dans le mix (pop, rock, funk, soul, zouk, jazz...). Il dit que ce petit boost dans le haut du spectre apporte le petit coté krispi qui permet de traverser le mix. J'étais un peu septique au départ donc il m'a fait écouter et effectivement c'est flagrant !!! La fondamentale de la basse est certe dans le grave, mais les harmoniques montent très haut dans les aigus... Oui c'est pas un mythe, ni une idée préconçus, c'est l'analyse du signal audio qui le montre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalmanours Posted June 16, 2013 at 10:05 PM Share Posted June 16, 2013 at 10:05 PM De la même manière, on fait claquer une grosse caisse en poussant les aigus... Non, le tweeter n'est pas un accessoire inutile, en tout cas pour moi. Mais encore faut-il qu'il sonne correct. celui de mon club 102 MB est très décevant, au final je pense que je vais passer mes gamelles en full range... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HipsterNgariman Posted June 16, 2013 at 10:19 PM Share Posted June 16, 2013 at 10:19 PM Tout dépend de votre mix, les gars. Dans le mien, du boost dans le haut du spectre, ça va pas se sentir, et même faire beaucoup trop brouillon avec les deux grattes et les cymbales qui frappent sans arrêt. Ma place est dans le bas. Si L'Oil était là, il nous dirait que Marcello et Pino n'ont pas besoin de tweeter pour être présents, parce que leur basse, ça doit être une grosse caisse qui fait des notes avec du sustain. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalmanours Posted June 16, 2013 at 10:27 PM Share Posted June 16, 2013 at 10:27 PM Tout dépend de votre mix, les gars. Dans le mien, du boost dans le haut du spectre, ça va pas se sentir, et même faire beaucoup trop brouillon avec les deux grattes et les cymbales qui frappent sans arrêt. Ma place est dans le bas. Si L'Oil était là, il nous dirait que Marcello et Pino n'ont pas besoin de tweeter pour être présents, parce que leur basse, ça doit être une grosse caisse qui fait des notes avec du sustain. D'accord avec ton analyse, tout est dit sur le passage en gras (sans jeu de mot). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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