gaille Posted March 14, 2011 at 11:40 AM Share Posted March 14, 2011 at 11:40 AM Ce que j'apprécie chez toi Piedo c'est que tu dépasses les débats stériles pour/contre/blanc/noir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 14, 2011 at 11:58 AM Share Posted March 14, 2011 at 11:58 AM Vraiment intéressant tout ça! Piedo: Heureusement aussi que les non spécialistes peuvent s'exprimer aussi Et pour ma part je serais plutôt un vieux con écolo pull en laine power: Tu vas rire mais si j'arrive à l'avenir à me faire une maison autonome, je serais bien content, j'suis pas un scientifique mais j'ai horreur du gaspillage et de la consommation nonchalante et abusive. Je suis une new be là dedans, mais vous ne trouvez pas facile de dénoncer exclusivement le nucléaire ? Alors que c'est le tout qui est pourri: besoin - confort - envies - quasi oublie des besoins - toujours des envies - recherche omniprésente du plaisir à travers la consommation (bouffe, electro-ménager, matières premières) - formatage - oublie de la nature - consommateurs à la con Comme cette merde: http://www.generation-nt.com/ipad-2-lancement-usa-ventes-previsions-actualite-1174071.html Le pouvoir marketing est tellement fort, qu'on s'étonne à acheter des produits inutiles dont on a absolument pas besoin, au contraire on perd notre temps dessus, on se referme, et ça rend con. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gaille Posted March 14, 2011 at 12:02 PM Share Posted March 14, 2011 at 12:02 PM Arf ce livre je l'avais offert à ma meuf, elle avait pas apprécié Il est cependant très bien fait, y'a des trucs très intéressants dedans. /HS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 14, 2011 at 12:04 PM Share Posted March 14, 2011 at 12:04 PM Piedo : Comme toutes les recherches indépendantes, elles sont limite censurées puisqu'elles ne servent pas les industriels en général au contraire! Toutes les pseudos études subventionnées pour dire que Danone c'est bon pour la santé, alors que c'est des merdes de conservateurs, émulsifiants et lécithines de soja, rien à péter de la santé du consommateur, du temps qu'il paye, on s'en fou de notre pomme. Arf ce livre je l'avais offert à ma meuf, elle avait pas apprécié Il est cependant très bien fait, y'a des trucs très intéressants dedans. /HS Grave! Mis à part la pâte de coing et cie, il est super intéressant, et pas utopique du tout, ils le disent les auteurs, en gros, si vous voulez une maison vraiment autonome et écolo, vous aller en chier des briques Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted March 14, 2011 at 12:49 PM Share Posted March 14, 2011 at 12:49 PM Sympa de pouvoir lire des commentaires informés: merci Piedo Je dois dire que le sujet ne m'a jamais tenté, je ne savais même pas que l'Allemagne avait stoppé le nucléaire [HS... quoi que] Le pouvoir marketing est tellement fort, qu'on s'étonne à acheter des produits inutiles dont on a absolument pas besoin, au contraire on perd notre temps dessus, on se referme, et ça rend con. Kamiko, je comprends bien que c'est une observation générale, mais ces phrases sont pour moi problématiques, car elle relèvent de la non-responsabilisation (et la non-responsabilité) de l'individu sur ses choix. Et on retrouve ces perceptions en filigrane dans les journaux, à la TV ... c'est flippant, vraiment. Faut'il revoir les applications de la mise sous tutelle? (je suis persuadé que certain avocats plaident l'irresponsabilité dans des cas de non solvabilité, d'accident de la route, voire d'homicide... ) [/HS] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted March 14, 2011 at 12:51 PM Share Posted March 14, 2011 at 12:51 PM En Allemagne, la situation est un peu plus compliquée. La sortie définitive du nucléaire n'est prévue qu'en 2021. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 14, 2011 at 12:59 PM Share Posted March 14, 2011 at 12:59 PM Sympa de pouvoir lire des commentaires informés: merci Piedo Je dois dire que le sujet ne m'a jamais tenté, je ne savais même pas que l'Allemagne avait stoppé le nucléaire [HS... quoi que] Kamiko, je comprends bien que c'est une observation générale, mais ces phrases sont pour moi problématiques, car elle relèvent de la non-responsabilisation (et la non-responsabilité) de l'individu sur ses choix. Et on retrouve ces perceptions en filigrane dans les journaux, à la TV ... c'est flippant, vraiment. Faut'il revoir les applications de la mise sous tutelle? (je suis persuadé que certain avocats plaident l'irresponsabilité dans des cas de non solvabilité, d'accident de la route, voire d'homicide... ) [/HS] C'est une observation bien générale ! C'est vrai, on n'est pas tous comme ça, et pas besoin d'avoir beaucoup de ronds pour s'acheter des trucs inutiles à 12 euros 50 J'avais vu une solution/un pseudo scénario futuriste, où les citoyens avaient un forfait essence à l'année, impossible de dépasser le quota de base donné = donc obligatoire de covoiturage et transports en commun, ou mieux vélo et cie lol Une sorte de mise sous tutelle quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted March 14, 2011 at 01:04 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:04 PM AMHA, ce ne sont pas les citoyens qui doivent être mis sous tutelle mais les citoyens qui doivent mettre sous tutelle les grands cartels énergétiques : pétrole, nucléaire, gaz... Côté production et côté consommation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted March 14, 2011 at 01:11 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:11 PM Une petite donnée au passage sur le photovoltaïque, juste pour faire mon "chieur" : les panneaux actuels durent 25 ans et on ne sait pas les recycler. C'est si vert que ça, alors ? Et puis ça coûte combien d'énergie d'en produire ? Je trouve que les écolos ont vite tendance à se la ramener et à sortir des immondices scientifiques plus vite que leur ombre. Un jour faudra juste faire comprendre que l'écologisme et l'écologie, ce sont des choses différentes. Point. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jazzman Posted March 14, 2011 at 01:17 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:17 PM Le jour où les consommateurs/électeurs/citoyens seront au courant de tout, ca va faire un sacré bordel. Je redonne une phrase des inconnus : Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont. Blague à part, et c'est clairement hors sujet : Le lobbying du lait en France. 300 000 emplois, du producteur/éleveur à la grosse industrie....qui amène à une hausse de l'ostéoporose, de intolérance au lactose, des soucis de santé plus ou moins grave. Ce que je veux dire c'est que malheureusement, les médias ont pourris notre validation sur notre communication ; sous entendus, on ne sait plus qui croire. Néanmoins sur le sujet du nucléaire, je suis personnellement convaincu qu'on peut vivre avec des alternatives pérennes mais plus onéreuses. le monde est pourri par le fric et les lobbyins en tout genre ; ex : les pétroliers....quand je vois que ca fait au moins 5 ans minimum que des bagnoles à l'hydrogène fonctionnent et roule en Europe et que personne en parle, ca fait juste bizarre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted March 14, 2011 at 01:19 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:19 PM Je suis plus en train de chialer pour les japonais là que de me préocupper des discours écolos opportuniste ou pas. Je sais que dans un sens, ce n'est pas voir plus loin que le bout de son nez là. La question écolo/décroissance/consommer moins, ça fait au moins 7 ans que je me la pose et que je la retourne dans tous les sens. Avec notre mode de vie, c'est impossible. Qui pourrait se passer juste, tout simplement du plastique? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted March 14, 2011 at 01:20 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:20 PM (edited) En même temps, on ne risque pas de rayer une préfecture de la carte avec des panneaux photovoltaïques. Et moi, je trouve qu'on a vite tendance à mettre "les écolos" dans un grand paquet homogène et qu'on les réduit vite à des illuminés qui balancent des contre-vérités scientifiques... Pourtant, je me répète, les argumentaires les plus soignés et solides que j'ai trouvés, c'était pas sur le site web d'Areva... PS : @Toinoo : je vois ce que tu veux dire. N'empêche que je suis convaincu que le meilleur service qu'on puisse nous rendre et rendre aux Japonais qui prennent cher de chez cher, c'est aussi de tirer les conséquences de ce qui se passe là-bas. Que cette catastrophe ait au moins servi à quelque chose de constructif et d'utile. Edited March 14, 2011 at 01:33 PM by Piedo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 14, 2011 at 01:24 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:24 PM Il y a pas mal d'ouvrages sur le lait, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup! Les Français consommaient beaucoup plus de lait il y a 50 ans ! (mais ça ne parle pas des produits laitiers ) 80% de la population est intolérante au lactose, mais le pouvoir marketing mes couilles est tellement fort, qu'il arrive à vendre des yaourts et autres crèmes desserts à toute la planète, tellement modifiées que ça passe tout seul. Les effets de cette bouffe industriels on les sentira dans plusieurs années Qui dit production intensive de lait dit plus d'élevages - plus de vaches donc et plus d'émission de CO2 (plus importante que celle des automobiles) et plus de nappes phréatiques contaminées par les sels bourrés d'hormones et de pro-biotiques. grrrrr! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted March 14, 2011 at 01:27 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:27 PM Oui Piedo tout à fait d'accord. Mais avoir le recul là, tout de suite... Et je dirais que c'est bien d'avoir dans un deuxième temps, individuellement ce recul. Encore faut il un gouvernement avec les couilles d'agir dans le sens des enseignements à tirer. On vote pour qui en 2012??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 14, 2011 at 01:29 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:29 PM Bob l'éponge! Au moins lui il est honnête ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted March 14, 2011 at 01:38 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:38 PM toinoo, pour 2012 tu peux oublier, cui ou celle qui viendra sera plus préoccupé a réparer les dégâts de ces dernières années que de s'occuper de ca sinon je rejoins complétement Kamiko sur ses analyses et réflexions la consommation est devenu telle aujourd'hui dans les pays dit développés que les besoins en énergies doivent suivre mais tous ces besoins ont été crées et sont aujourd'hui encore crées, pour nous faire croire que nous avons des besoins, qui en fin de compte ne le sont pas et ce sont toutes ces industries qui dirigent le monde, et pas nos gouvernements respectifs n'oublions pas, que ce sont les services secrets français, qui ont suicidé l'inventeur du moteur a eau dans les années 50, déjà piloté par les grands groupes pétroliers et automobiles, qui avaient déjà peur de perdre leurs beaux monopole sur les énergies Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jazzman Posted March 14, 2011 at 01:49 PM Share Posted March 14, 2011 at 01:49 PM Tonioo, c'est clair que j'ai pensé à toi avec ce qu'il s'est passé. Je suis un grand admirateur de la civilisation/culture japonaise, ca m'attriste vraiment. Et pour 2012, je ne me fais aucune illusion. Je considère mon impact écologique tout seul, je compte pas sur les verts pour faire quelquechose. Il faut juste informer et former les gens sur ce qu'est une bonne attitude. Maintenant ce qu'il me fait le plus halluciner c'est que les gens les moins soucieux de ca sont parfois des gens dans des coins paumés. Mon père est dans le limousin et tout les gens la bas c'est 4x4 qui consomme un max, maison avec des matériaux de merdes, bouffe de merde...putain ils ont tout ce qu'ils faut, bois, terre, animaux et ils vivent comme des sagouins écologiques..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pehennji Posted March 14, 2011 at 02:08 PM Share Posted March 14, 2011 at 02:08 PM C'est sympa de parler de "comportement" mais... Je vais prendre l'exemple qui m'horripile le plus: les ampoules à basse consommation. Les ampoules à incandescences ça consomme plein, c'est mal, d'ailleurs on les interdit. Tout ça "pour la planète!" Remplaçons-les donc par des ampoules qui polluent, qui sont potentiellement dangereuses, qui coûtent un bras et qui claquent à tout bout de champ (ben oui, la norme de qualité existent mais pas les contrôles qui vont avec, du coup malgré le prix, c'est de la merde qui contrairement à ce que disent les emballages durent nettement moins longtemps que les incandescentes: là où les anciennes duraient des années, les "basse consommation" durent péniblement quelques mois). Niveau comportement je fais quoi? Je m'éclaire à la bougie? Parce que je ne suis pas sûr que ce que m'impose la loi soit pertinent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted March 14, 2011 at 03:01 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:01 PM Sur le plan nucléaire, ça ne s'arrange pas du tout en ce moment. Je scrute ça heure par heure, pas évident de faire le tri entre les racontards, les infos retransmises via le téléphone arabe, et les choses plausible. Je retiens : - les 2 explosions des bâtiments de deux réacteurs à fukushima dai ichi, sans que cela n'affecte apparement l'enceinte de confinement des coeurs (situé à 250 km de Tokyo et de ses 35M d'habitants) - la panne des systèmes de refroidissement d'un autre réacteur à fukushima dai ichi, mais pas d'explosion - des soucis qui semblent maitrisé sur un des réacteurs de la centrale de Tokai (150 km de tokyo) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted March 14, 2011 at 03:05 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:05 PM En Allemagne, la situation est un peu plus compliquée. La sortie définitive du nucléaire n'est prévue qu'en 2021. l'Allemagne fait l'essai et si elle réussi son coup, d'autres pays suivront. C'est un bon début. AMHA, ce ne sont pas les citoyens qui doivent être mis sous tutelle mais les citoyens qui doivent mettre sous tutelle les grands cartels énergétiques : pétrole, nucléaire, gaz... Côté production et côté consommation. Je n'ai pas de chiffres, mais si une grande partie des consommateurs régulent leur propre consommation d'énergie sans attendre le jour de l'économie ou autre phénomène ponctuel pour la bonne cause, pas sûr que les Grands de ce monde puissent ne pas s'adapter au changement tant côté production que donc consommation. Par contre les prix flamberont c'est sûr, pour recréer du besoin. Le jour où les consommateurs/électeurs/citoyens seront au courant de tout, ca va faire un sacré bordel. C'est un peu pessimiste, mais je ne suis pas sûr que le manque d'information soit une des raisons premières des non-changements d'habitude/ de non prise de conscience. La question écolo/décroissance/consommer moins, ça fait au moins 7 ans que je me la pose et que je la retourne dans tous les sens. Avec notre mode de vie, c'est impossible. Qui pourrait se passer juste, tout simplement du plastique? Le plastique est recyclable. Le verre est recyclable. Le papier est recyclable. probablement pas tous les métaux et autres minéraux, mais une bonne partie. C'est onéreux mais faisable. Quid des choix politiques... Pourquoi ne pas obliger l'utilisation de matériaux recyclable pour tout ce qui touche à l'emballage et le conditionnement? Investir dans la recherche pour l'amélioration des produits recyclables (qu'ils ne donnent plus cette impression de "moins bien"), et favoriser et optimiser toute la chaine de recyclage. 80% de la population est intolérante au lactose, mais le pouvoir marketing mes couilles est tellement fort, qu'il arrive à vendre des yaourts et autres crèmes desserts à toute la planète, tellement modifiées que ça passe tout seul. Les effets de cette bouffe industriels on les sentira dans plusieurs années Qui dit production intensive de lait dit plus d'élevages - plus de vaches donc et plus d'émission de CO2 (plus importante que celle des automobiles) et plus de nappes phréatiques contaminées par les sels bourrés d'hormones et de pro-biotiques. grrrrr! Pour le coup, c'est la recherche qui permet au gens intolérants au lactose de manger des laitages. Tu connais beaucoup de gens qui continuent de manger des choses qui leur donne des nausées/ fatigue plus que de raison/ frêne la digestion? D'autre pat, on disait bien avant l'invention de la TV et de la radio que le corps a besoin de lait pour se développer (calcium et autres minéraux). n'oublions pas, que ce sont les services secrets français, qui ont suicidé l'inventeur du moteur a eau dans les années 50, déjà piloté par les grands groupes pétroliers et automobiles, qui avaient déjà peur de perdre leurs beaux monopole sur les énergies Le système Pantone. Personne pour commercialiser le procédé? Et pour 2012, je ne me fais aucune illusion. Je considère mon impact écologique tout seul, je compte pas sur les verts pour faire quelquechose. Il faut juste informer et former les gens sur ce qu'est une bonne attitude. Maintenant ce qu'il me fait le plus halluciner c'est que les gens les moins soucieux de ca sont parfois des gens dans des coins paumés. Mon père est dans le limousin et tout les gens la bas c'est 4x4 qui consomme un max, maison avec des matériaux de merdes, bouffe de merde...putain ils ont tout ce qu'ils faut, bois, terre, animaux et ils vivent comme des sagouins écologiques..... +1, bien que ça ne soit pas forcément suffisant, hélas. Ne pas leur donner le choix/ faire qu'ils n'y voient pas de différence et d'inconvénient est plus efficace (recherche et développement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted March 14, 2011 at 03:09 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:09 PM Pour le plastique, il faut voir les coût et impact de production (dérivé des hydrocarbures), et la même pour son recyclae. Et quand tu vois la masse de plastique utilisé pour des choses jetables (emballage et autres choses à usage unique), ça fout les boules :s Mais ce n'était qu'un exemple parmi d'autres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted March 14, 2011 at 03:18 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:18 PM Le plastique est peut-être recyclable, mais la filière est inexistante ou presque. Et pas une molécule de plastique produite depuis l'origine de la création de cette matière n'a encore été biodégradée. Comme pour le nucléaire, il ne s'agit pas d'interdire le plastique mais de l'utiliser et donc de le produire à bon escient. Quitte à privilégier des matériaux plus onéreux mais respectueux de l'environnement. Et donc à mettre un coup de latte à la filière pétrochimique, à peu près aussi riche et opaque que le nucléaire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted March 14, 2011 at 03:19 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:19 PM [humour] BORDEL, MAIS ON NE VA PTETE PAS L'AVOIR LA 3DS ALORS!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/humour] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted March 14, 2011 at 03:20 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:20 PM (edited) Le plastique est peut-être recyclable, mais la filière est inexistante ou presque. On a l'argent pour développer la recherche. Simplement, il n'est pas investi où il faut. C'est aussi pour ça que je parlais d'optimisation de toute la chaine de recyclage. Systématiser toute la chaine de la prod au recyclage, qu'on n'emploie que ce qu'il est possible de recycler. La diversité des choix à l'excès est flatteuse pour le consommateur, et relativement inutile dans 99% des cas: pour les basses, c'est bien que chacun puisse trouver SA basse Edited March 14, 2011 at 03:23 PM by P.net Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted March 14, 2011 at 03:29 PM Share Posted March 14, 2011 at 03:29 PM [humour] BORDEL, MAIS ON NE VA PTETE PAS L'AVOIR LA 3DS ALORS!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/humour] ET LE HENTAI BORDAYL !!! [/humour] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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