bunny Posted February 13, 2006 at 07:37 AM Share Posted February 13, 2006 at 07:37 AM suite à plusieurs sujets qui parlent de Jean Sebastien Bach et de son influence sur de grands bassistes d'aujourd'hui (Cliff Burton, Stuart Hamm, Jeff Berlin....) qu'en pensez vous?? quels morceaux vous semblent le plus proche de cet esprits??? et comment ressentez vous cette approche et ce mix dans la façon de jouer d'aujoud'hui et dans le son d'aujourd'hui, tous styles musicaux confondus?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 13, 2006 at 08:36 AM Share Posted February 13, 2006 at 08:36 AM La vraie question serait plutôt : qui peut prétendre ne pas être influencé par Bach. C'est le père de la musique occidentale. Il ne les a pas inventées mais il a tout ordonné et classifié en fournisant les exemples. Dès qu'on crée un morceau avec une basse monophonique, une grille d'accords et une mélodie par dessus, on est inspiré par Bach. Après pour l'aspect de la composition, c'est sûr que Jeff Berlin est à fond dedans, avec ses contrepoints et ses basses ostinato.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted February 13, 2006 at 09:53 AM Author Share Posted February 13, 2006 at 09:53 AM tu donne plutot une des defnition du baroque là et il n'y a pas que bach qui a fait du baroque et c'est vrai que toute la culture musicale europeenne et anglo-saxonne s'inspire de cette façon de faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boazz Posted February 13, 2006 at 10:01 AM Share Posted February 13, 2006 at 10:01 AM Bach, c'est ce gars qui a tout pompé à Muse non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dok Posted February 13, 2006 at 05:35 PM Share Posted February 13, 2006 at 05:35 PM Quand je pense Bach je pense magie du contrepoint. Par contre j'avoue ne pas parvenir à sentir son influence sur un jeu de basse Avec ma connaissance actuelle des différents grands compositeurs classique c'est lui que je mets au plus haut. Boazz tu parles de Muse. Pour moi je vois plutôt une influence provenant de Rachmaninov (dans le piano par exemple), mais Bach pas vraiment... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted March 29, 2006 at 06:40 PM Share Posted March 29, 2006 at 06:40 PM Pendant deux siècles Bach n'a influencé personne parcequ'il n'était pas connu. Dire que JS Bach a influencé Burton parcequ'il fait 3 triades en arpèges à la suite est ridicule (cf guitariste.com...) Des bassistes comme Wooten, Hamm ont retranscrit des oeuvres de clavecin pour basse, mais je n'ai jamais vu d'influences sur le compos. Une oeuvre de Bach est très compliqué harmoniquement, Pour y être inspiré il faut l'avoir déja beaucoups étudié. ... Cela dit je préfère Pachelbel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
domenico el manifico Posted April 2, 2006 at 05:29 PM Share Posted April 2, 2006 at 05:29 PM le vieux Bach, c'est la magie du contrepoint qu'il a inventé tombant en désuétude juste après sa mort ... c'est aussi les basses "main gauche" et surtout des "basses pédales" d'enfer au pédalier d'orgue... il était grave de chez grave avant l'heure c'est le baroque, sans doute, mais c'est surtout le tourbillon des modes ... plutot que de faire des gammes, bêtes et rébarbatives, je préfère jouer des trucs comme le prélude #1 en Do majeur, ou la suite #1 en sol majeur... Josquin des Prés a sorti il y a quelques années un chouette recueil chez Melbay: "JS Bach for Bass" et c'est super pour travailler sa basse en se dérouillant la main gauche ... un gratteux comme Ritchie Blackmore, a su faire tourner ses notes dans une même gamme, en épuisant toutes les possibilités ( jusqu'à l'écoeurement voire l'ennui pafois , d'accord...) Quand Mozart a découvert l'oeuvre de BAch, qui avait été complètement oubliée il a fait une grosse déprime, pensant qu'il n'y avait rien de mieux à inventer ... et puis le vieux Bach, il était au service de la musique, totalement, comme un bon fonctionnaire de service public qu'il était ... Est-ce que c'est pour celà que l'Allemagne est un pays de musiciens ? enfin, aussi, le brave Johannès a eu un enfant handicapé mental (Heinrich Gottfried, je crois..) comme moi avec ma petite grabotte ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asteroid Posted April 3, 2006 at 03:44 PM Share Posted April 3, 2006 at 03:44 PM (edited) Pendant deux siècles Bach n'a influencé personne parcequ'il n'était pas connu. Dire que JS Bach a influencé Burton parcequ'il fait 3 triades en arpèges à la suite est ridicule (cf guitariste.com...) Des bassistes comme Wooten, Hamm ont retranscrit des oeuvres de clavecin pour basse, mais je n'ai jamais vu d'influences sur le compos. Une oeuvre de Bach est très compliqué harmoniquement, Pour y être inspiré il faut l'avoir déja beaucoups étudié. ... Cela dit je préfère Pachelbel. Burton était un auto proclamé fou de Bach. et il avait beaucoup étudié. Guitariste.com ne l'a pas dit ? Edited April 3, 2006 at 03:48 PM by Asteroid Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 3, 2006 at 06:04 PM Share Posted April 3, 2006 at 06:04 PM Peut être oui mais quand on dit que ses suites de triades (anasthesia entre autre) font penser à du Bach, c'est ridicule... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted April 8, 2006 at 06:39 AM Author Share Posted April 8, 2006 at 06:39 AM quand je parle de cliff burton, je ne parle pas d'anesthesia, mais de l'album "ride the lightning" il n'y a pas que des triades là mais bon apparement on a toujours pas le droit de melanger classique/baroque et musique populaire et simplifier une oeuvre ou une partie d'oeuvre pour la rendre plus abordable au commun des mortels reste toujours une heresie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted April 8, 2006 at 11:37 AM Share Posted April 8, 2006 at 11:37 AM Je pense que c'est très important de jeter un oeil et quelques oreilles à la musique de Bach quand on est bassiste (et musicien de manière générale). D'une part parce que c'est LA référence harmonique historique. Quand on a étudié Bach en profondeur, on comprend le système général de l'harmonie, et l'harmonie dite "jazz" devient plus compréhensible, plus lisible et surtout elle se démystifie. D'autre part parce que le système de basse continue qui s'appliquait alors est le système, modernisé évidemment, qui motive notre instrument : un instrument mélodiques graves, qui joue une ligne de basse, et un ou plusieurs instruments harmoniques (polyphoniques) qui complètent l'harmonie. Ici, je vous passe le chapitre de basse chiffrée, mais faites donc un tour sur google ou plus efficacement dans une bibliothèque. Ces principes baroques se sont modernisés (harmoniquement, rythmiquement) et à ceux-ci se sont greffer les systèmes d'improvisation. Pour conclure, Bach apporte dans la ligne de basse moderne la mélodicité conjuguée à l'efficacité. De plus, il me parrait important de passer un peu de temps à étudier Bach, comme il est important pour nous bassiste d'écouter -selon les gôut- Pastorius, Scott Lafaro, Flea, Mingus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelu Posted April 8, 2006 at 12:30 PM Share Posted April 8, 2006 at 12:30 PM Moi j'ai plus été influencé par André Rieu que par Bach.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 8, 2006 at 01:46 PM Share Posted April 8, 2006 at 01:46 PM (edited) C'est trop facile de se cacher derrière la renommé de Bach pour souligner une originalité musicale... Faut pas abuser je n'ai jamais entendue un seul fragment mélodique (non non pas de polyphonie chez metallica..) provenant de Bach. J'ai bien écouté son Magnificat, la Passion selon saint mathieu, la messe en si mineur, quelques canons et contrapunctus, la plupart des concertos brandbourgeois et survolé les suites de clavecins, violoncelle et clavicorde, ça me prend beaucoup de temps et c'est pas évident...écoute 3 extraits de chaque et puis après écoute "ride the lightning"... Une autre chose aussi, le fossé est immense entre une musique écrite et orale, tu aimes metallica certes , mais n'oublie pas que Bach était un énorme bosseur, il a beaucoups étudié des compositeurs comme Buxtehude, Pachelbel, Palestrina, Praetorius, la complexité de ses chorals par exemple est inouïe. Un autre argument aussi, une particularité de JB Bach c'est ses fragments mélodiques avec emploie de sixte et de 7ème ainisi que ses fameuses modulations toujours surprenantes car innatendues.Ce qui l'éloigne à des années lumières de Metallica et de nombreux et nombreux artistes d'aujourd'hui et de son époque. Si tu as été influené par Bach, c'est que ta science musicale est d'une grande richesse et a été d'un grand labeur... Ceci dis, la musique Européenne est bien entendue en extase devant Bach et ne cesse de le découvrir à chaque instant, et d'un côté tu as raison . Edited April 8, 2006 at 10:41 PM by basse hero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ultra Posted April 8, 2006 at 04:31 PM Share Posted April 8, 2006 at 04:31 PM salut, il y a quelques années de ça, Ron Carter a fait un cd sur lequel il avait adapté du Bach à la contrebasse. je me souviens l'avoir offert à un pianiste, il avait trouvé ça pas terrible. mon grain de sel... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 8, 2006 at 04:56 PM Share Posted April 8, 2006 at 04:56 PM Ne pas confondre influence et adapation. Pour des adaptations réussies, il y a le grand pianiste de Jazz Jacques Loussier, à écouter, l'Aria de Bach (la plus connu) joué par ce musicien, très bonne version jazz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelu Posted April 8, 2006 at 07:02 PM Share Posted April 8, 2006 at 07:02 PM (edited) Bon, alors c'est koi LE MORCEAU ki fo apprendre a jouer pour progresser ??? Edited April 8, 2006 at 07:02 PM by Kelu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 8, 2006 at 10:04 PM Share Posted April 8, 2006 at 10:04 PM (edited) Y a un morceau, "canon in tre" de Johanns Pachebel, à travailler pour les variations , de plus c'est très beau. Edited April 8, 2006 at 10:22 PM by basse hero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
larry Posted April 9, 2006 at 12:30 AM Share Posted April 9, 2006 at 12:30 AM Si on veut rester dans le Bach, je m'etonne que personne n'ait encore parlé de Chromatic Fantasy par Pasto. Apres ses influences sur la musique actuelle, bof... Disons qu'il a classé(en gros donner un nom a) beaucoup de choses. Apres la musique classique represente une bonne partie de notre histoire, patrimoine et tout le tralala etc... Il est normal qu'il reste des traces. Apres, Basse hero, faut pas non plus rentrer dans l'integrisme musical, qui consiste a dire qu'il faut connaitre le mec et son oeuvre par coeur pour pouvoir pretendre s'en inspirer. Quand des mecs d'aujourd'hui s'amusent avec 3 triades, comme tu dis, c'est justement en pensant à Bach qu'ils le font et pas à Lagaf. Donc il les influence d'une maniere ou d'une autre car Bach, il en a bouffé des triades... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 9, 2006 at 07:26 PM Share Posted April 9, 2006 at 07:26 PM (edited) non les triades c'est trop là, faut arrêter nom de nom! Ton argument tient pas la route. Parceque "do mi sol mi do" c'est typique de Bach????? Faut arrêter. Je ne rentre pas dans l'intégrisme musical, on parle de Bach, de science et d'extrême raffinement, c'est normal d'employer les termes adéquats. Edited April 9, 2006 at 07:27 PM by basse hero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted April 9, 2006 at 07:40 PM Share Posted April 9, 2006 at 07:40 PM de science Je croyais que vous parliez de musique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
larry Posted April 9, 2006 at 07:57 PM Share Posted April 9, 2006 at 07:57 PM Ah ca peut paraitre reducteur, mais c'est comme ca. Je sais bien que bach ne se limite pas à une triade, mais c'est comme ca que ca ressort le plus souvent: avec quelques modulations et deux-trois renversements. Apres les gens ne font pas tous musicologie ou du conservatoire poussé, ce qui amene aux amalgames qui font que tu t'enerves. Apres si t'es pas content, t'as qu'a ecrire un bouquin pour reveler à la terre entiere que les gens ne sont que des ignares. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 9, 2006 at 08:02 PM Share Posted April 9, 2006 at 08:02 PM Pas besoin de faire musicologie t'inquiète, mais les triades existent au moins depuis l'époque modale... Des jugements trop rapides comme les tiens c'est pas bien constructif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted April 9, 2006 at 10:41 PM Share Posted April 9, 2006 at 10:41 PM De toutes facon on joue tempéré, donc on joue tous du Bach vu que c'est son plus grand leg à la musique moderne. Ceci etait une note d'humour merci de ne pas me flamber la gueule en retour. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted April 12, 2006 at 10:09 PM Share Posted April 12, 2006 at 10:09 PM Par contre vous pouvez voir l'influence du canon en ré de Pachelbel, sur des musiques comme celles de Doc Gynéco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted June 13, 2006 at 01:41 PM Share Posted June 13, 2006 at 01:41 PM Juste une petite question ( un peu HS,certes, mais bon...) Si j'ai bien compris, le contrepoint c'est la technique (ou l'art) de superposer plusieurs mélodies, créant ainsi une suite d'intervalles... Non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.