Ian Posted November 14, 2005 at 07:10 AM Share Posted November 14, 2005 at 07:10 AM basstyra, t'a interet a amener une Potentia samedi prochain hein sinon j'ai remarqué que tu fais tes Y a l'envers Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 12:51 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 12:51 PM (edited) J'amene qq effets samedi, ouaip. C'est dans le mail, d'ailleurs, tu l'as lu ?? J'ai une super nouvelle. Je vais pas creer un topic juste pour ca, ca le mériterait, mais bon, je suis déja suffisamment actif dans ce forum !! Mon projet de trémolo : Pour l'ecole, j'ai un Projet de Réalisation Technique (PRT) a faire. Les sujetsme paraissant pas top, j'ai proposé le mien, et il a été accepté. Je suis donc en train de réaliser un trémolo hybride, traitement du son analogique mais controle numérique. L'idée est de génerer l'oscillation avec un microcontrolleur (µC) (un microprocesseur, comme un pentium par ex, mais avec qq outils embarqués, mémoire, unité de calcul, etc...). L'avantage par rapport a une oscillation analogique simple ? Nul. C'est surtout une approche qui me permet de me former sur le numérique. L'interet est donc plus didactique que réellement pratique ou musical. L'interface est réalisé avec un CNA (convertisseur analogique numérique) particulier, un potentiometre numérique. C'est un composant a qui on rentre une valeur numérique, sur 8 bits par ex, et qui sort entre 2 broches une résistance (10k ohms, 150 ohms, etc...) correspondante. Je l'integre dans un étage de gain (contre réaction d'un montage AOP inverseur pour les détails), et j'ai donc un gain réglable grace au µC. Le son reste analogique, j'ai pas d'échantillonage, le traitement du son est donc simplissime. La complexité vient du traitement de l'oscillation, et des commandes. Bref, du programme, et de l'implantation dans un environnement complet. Je suis parti de zéro ou presque. Niveau théorie, j'ai étudié un µC en cours, mais avec peu de TP, et surtout, avec un autre µC que celui que j'ai décidé d'utiliser ici. Je suis donc aprti, en terme de pratique, de zéro. C'etait y'a deux mois a peu pres, un peu moins. Depuis, j'ai bouffé la datasheet dans tout les sens (150 pages de doc technique en anglais), des cours trouvé sur le net (les cours de bigonoff pour ceux qui connaissent) : 200 pages pour le volume 1, 500 pour le volume 2... Aujourd'hui, j'ai fait le 1er vrai gros pas en avant. J'ai réalisé un petit programme et programmé ca dans un PIC (le µC que j'utilise). J'ai réussi a faire clignoter une LED. C'est pas dur, mais ca necessite tellement de petits détails a regler, tellement de trucs a faire gaffe... Sur le programme, dans le logiciel d'assemblage, dans l'interface de programmation, etc... Bref, je suis content, j'ai fait le 1er pas, j'ai mis les mains dans le cambouis, et ca marche. Reste plus qu'a faire le reste... Dit comme ca, ca parait pas énorme, une LED qui clignote, mais vu la quantité d'infos a ingurgiter pour etre capable de faire ne serait-ce que ca... Edited November 14, 2005 at 12:53 PM by Basstyra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted November 14, 2005 at 01:50 PM Share Posted November 14, 2005 at 01:50 PM bien ça! tu sais comment va être générée ton oscillation? calculà table d'onde? tu pourrais tirer parti du numérique en prévoyant plusieurs tables (carrée, dent de scie, autres...) pour un tremolo, je te conseille aussi le contrôle de la fréquence par l'amplitude du signal tiens-nous au courant des avancées! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 02:07 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 02:07 PM (edited) L'oscillation, je la genere par programme, par calcul tout bete et bourrin. Enfin c'est mon idée du moment, si je trouve mieux... Le programme je le fait en langague machine, sur le PIC c'est 35 instructions, basta. J'ai donc une vision tres terre a terre, en 8 bits, rien a voir avec le calcul habituel dont j'ai l'habitude, sur les fonctions, quoi. J'ai donc pas beaucoup d'outils a ma disposition, je reviens aux définitons basisques a chaque fois. En gros, j'ai une variable sur 7 bits (en fait 8, mais j'ignore le 8eme bit, il me sert pas) que je fais varier. Pour l'onde triangle, je l'incrémente et la décrémente a intervales calculés selon les réglages et la vitesse du µC. Pour le créneau, c'est plus simple, elle passe successivement a 2 valeurs fixes. Pour le sinus, je sais pas encore, je pense l'approximer par qq portions de droites et me ramener alors au cas du triangle sur chaque intervale. Pour le reste, j'ai prévu un réglage de la vitesse et de l'amplitude de l'oscillation, ca c'est normal. Et un réglage de la symmétrie, pour obtenir des dents de scies. Ca, c'est pas ma priorité en tout cas. Mais si je fais bien mon boulot sur l'onde triangle, tout le reste en découle par juste qq lignes de programmes. Si je fais bien... je suis loin d'etre un bon programmateur, moi... Edited November 14, 2005 at 02:08 PM by Basstyra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted November 14, 2005 at 02:20 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:20 PM (edited) ok et tu lisses comment à la sortie? un passe-bas analogique? sinon ça va faire des clics... prévois une forme d'onde "lisse". j'utilise des sinus, mais je sais pas si tu as ça dans une librairie de ton lagage de prog... (EDIT, 35 instructions... donc on va dire que non) des tangentes nulles aux extrema, c'est quand même sympa... EDIT l'avantage de la table par rapport au calcul: ben c'est juste des appels mémoire, pas de calcul, quoi... et du coup tu mets ce que tu veux comme forme Edited November 14, 2005 at 02:22 PM by cylens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 14, 2005 at 02:23 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:23 PM (edited) Ouais mais une table ca peut vite etre couteux en mémoire si jamais tu tapes dans du précis. Enfin, "couteux" pour un proc embarqué Edited November 14, 2005 at 02:24 PM by Jo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 02:27 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 02:27 PM En effet, ca peut etre sympa, une simple table. Mais il faut que je trouve ca sur 7bit, j'avoue ne pas trop savoir ou chercher... Enfin pour l'instant je pars sur le calcul, c'est plus interessant, meme si c'es tpeut etre pas le plus efficace en effet. Pour le lissage, je sais pas si on parle de la meme chose. J'envoie la variable sur un potard numérique, il sort direct la résistance, j'ai pas de reconstitution de l'onde, en fait, elle se transmet direct en terme de résistance. Je ne peux donc pas lisser. Mais les a-coups de gain seront faibles, je pense que ca passera. A verifier en effet, si ca passe pas je suis dans la merde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 14, 2005 at 02:28 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:28 PM (edited) Pour trouver ta table, tu prends ton PC, un compilo C et tu le fais :) Ou meme tout autre langage d'ailleurs Edited November 14, 2005 at 02:29 PM by Jo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted November 14, 2005 at 02:28 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:28 PM bah, 128 valeurs c'est assez... et si tu te limites à du symétrique, la moitié suffit. j'ai fait de la synthèse top niveau avec des tables de 4096, mais franchement, pour des formes simples et en + en sub-audio... et puis il est en 7 bits alors trop de valeurs ça sert à rien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 02:30 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 02:30 PM (edited) Ouais, ok. C'est vrai que c'est pas bete du tout comme approche. Ca se complexifie vite si je veux regler l'amplitude. Enfin, j'y penserais, ca peut etre une bonne approche. Pour l'instant, je suis plutot sur le triangle, quand j'aurais mon tremolo triangle ca sera déja bien, et j'y suis pas encore !! Chaque chose en son temps. Edited November 14, 2005 at 02:32 PM by Basstyra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 14, 2005 at 02:31 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:31 PM Ouaip C'est vrai j'avais oublié le coup du 7 bits. Mela Coupepas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted November 14, 2005 at 02:49 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:49 PM j'ai fait de la synthèse top niveau avec des tables de 4096, mais franchement, pour des formes simples et en + en sub-audio... et puis il est en 7 bits alors trop de valeurs ça sert à rien Ca en fait des coups de (...) Je suis pas un expert du numérique, mais la synthése vocale fait la même chose. On echantillonne un son et on le restitue en numérique via un filtre passe bas pour récreer une sinusoïde. Par contre si tu as besoin de convertisseur A/N je dois en avoir un certain nombre. Une certaine catégorie d'appareil que je répare en utilise pas mal Idem pour les potars numériques et certains ampli op de précision mais ca c'est une denré rare que je tente de préserver Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted November 14, 2005 at 02:54 PM Share Posted November 14, 2005 at 02:54 PM Ca se complexifie vite si je veux regler l'amplitude. non non, t'as une multiplication et une addition c'est tout... ta table sort entre 0 et 1 par exemple. tu multiplies ça par la profondeur (depth) elle aussi entre 0 et 1: à 0 le signal est pas modulé, à 1 il est modulé sur toute sa dynamique... et tu ajoutes (1-depth) t'as donc: output = input * (depth*table+(1-depth)) mais bon, je me rends pas bien compte de ce que ça peut donner dans ton langage... (et pis pas en décimal aussi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 03:28 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 03:28 PM (edited) Le langage, c'est pas un soucis a ce niveau. Par contre, on manipule des nombres binaires, entiers, donc entre 0 et 1, y'a strictement rien ! Ou alors faut considerer l'intervale 0-1 coupé en 128, par pas de 1/128 donc. Pourquoi pas. Je sais pas ce que ca peut donner, la manipulation de réels sur 7bits, la gestion des arrondis, tout ca. Ca en fait des coups de (...) Je suis pas un expert du numérique... En effet, sinon tu aurais pas fait la blague. Nous en cours on les a toutes faites pendant les 1er amphis (algebre de Boole, c'est porteur aussi ! ), alors maintenant on peut parler de bits sans craindre la vanne. Y'a que les newbies dans le domaine qui en rient encore ! Edited November 14, 2005 at 03:30 PM by Basstyra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted November 14, 2005 at 03:33 PM Share Posted November 14, 2005 at 03:33 PM c'est tellement + marrant en binaire rooo je le crois pas, mes étudiants font pareil que Spider quand on parle de Bits, le problème, c'est quand le fou-rire me prend aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 03:37 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 03:37 PM Tes étudiants sont musiciens, pas electronicien. Nous je t'assures que malgré le pourcentage de gens portés sur la blague de merde (plus c'est vulgaire mieux c'est), y'en a pas eu vraiment beaucoup sur les bits. Ca devient nomal, du vocabulaire courant, a force. Comme les blagues sur le génie electrique, toujours a la masse, jamais au courant, etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted November 14, 2005 at 04:46 PM Share Posted November 14, 2005 at 04:46 PM J'ai très rarement fais des blagues sur le sujet. L'électronique en géneral je trouve ca chiant et pas marrant. Pourquoi j'ai tenté de reprendre... bonne question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 14, 2005 at 04:55 PM Author Share Posted November 14, 2005 at 04:55 PM Nous on a pas mal rigolé sur le TRMC (taux de rejection de mode commun, placé dans la conversation ca fait un effet incroyable !!! ), mais depuis un ans, ca nous fait plus rire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jahmarmotte Posted November 14, 2005 at 08:19 PM Share Posted November 14, 2005 at 08:19 PM J'ai lu le début du post, ça allait mais plus on avance, moins je comprends ... c'est marrant on dirait des extra terrestres qui parlent ! @+ Marmotte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
drkcrk Posted November 14, 2005 at 09:57 PM Share Posted November 14, 2005 at 09:57 PM Ouais, et après on dit que ce genre de chose n'arrive qu'aux informaticiens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted November 14, 2005 at 10:47 PM Share Posted November 14, 2005 at 10:47 PM Nous on a pas mal rigolé sur le TRMC (taux de rejection de mode commun, placé dans la conversation ca fait un effet incroyable !!! ), mais depuis un ans, ca nous fait plus rire... Hmmmm, j ai un partiel sur tout ca dans 1 semaine moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 24, 2005 at 05:35 PM Author Share Posted November 24, 2005 at 05:35 PM Hop !! Recu cette aprem' une Crybaby GCB-95. En bon état de marche, alors que décrite comme déconnante. Bon. L'intérieur a été tripoté selon les recommandations de Spider, sans aucun doutes. Bah j'ai refais le boulot, en propre, essayé qq trucs (la mod sur la résistance de 33k est pas flagrante, et puis j'avais pas envie d'insister, aussi). Y'avait un trou, alors j'ai mis un switch, pour passer de GCB-95 à GCB-100. Un pied est mort, par contre, enfin la vis est cassée, dans le pas de vis, donc j'ai collé un truc dessus (systeme D en force... ) Aller, je regarde la cote et elle part en vente. Si qq d'ici la veut, il est le bienvenu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted November 26, 2005 at 09:41 PM Author Share Posted November 26, 2005 at 09:41 PM Eheh.... Aujourd'hui, scéance réparation d'une wah, pour un g.comien. Il me l'amene, avec le paiement en avance : une bouteille de Manzanita j'avais prévu le jus de pomme, parfait... ² La wah... Une carcasse de vieille crybaby, peinte en blanc. Dedans, un circuit custom, un kit d'un magasin de VPC. Monté par les soins du gars. Plutot mal... Bon, déja, le switch est monté a l'envers, on remet a l'endroit. Les jacks sont nuls, on en met des bons. Bien, y'a du son qui sort, mais pas du coté effet. On regarde le circuit... Mon dieu... On refait qq soudures, et puis on compare avec le schéma. Ya une résistance qui foire (1k plus grande que prévue... en résistance d'emetteur en plus, donc forcément, pas de son, car pas de gain, enfin...). Ok, y'a du son, mais l'effet est pas celui escompté : on a un volume au lieu d'une wah... Finalement, on a trouvé, c'etait la self qui etait pas soudée. Bon, ca c'est pas la faute du gars, la self avait des pates trop courtes. Bilan : 2h passé dessus, en compagnie d'un lyonnais plutot sympathique. J'aime bien, moi, cette activité... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ian Posted November 26, 2005 at 09:44 PM Share Posted November 26, 2005 at 09:44 PM le Lyonnais EST sympathique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LikiD Posted November 29, 2005 at 09:33 PM Share Posted November 29, 2005 at 09:33 PM J'amene qq effets samedi, ouaip. C'est dans le mail, d'ailleurs, tu l'as lu ?? J'ai une super nouvelle. Je vais pas creer un topic juste pour ca, ca le mériterait, mais bon, je suis déja suffisamment actif dans ce forum !! Mon projet de trémolo : Pour l'ecole, j'ai un Projet de Réalisation Technique (PRT) a faire. Les sujetsme paraissant pas top, j'ai proposé le mien, et il a été accepté. Je suis donc en train de réaliser un trémolo hybride, traitement du son analogique mais controle numérique. L'idée est de génerer l'oscillation avec un microcontrolleur (µC) (un microprocesseur, comme un pentium par ex, mais avec qq outils embarqués, mémoire, unité de calcul, etc...). L'avantage par rapport a une oscillation analogique simple ? Nul. C'est surtout une approche qui me permet de me former sur le numérique. L'interet est donc plus didactique que réellement pratique ou musical. L'interface est réalisé avec un CNA (convertisseur analogique numérique) particulier, un potentiometre numérique. C'est un composant a qui on rentre une valeur numérique, sur 8 bits par ex, et qui sort entre 2 broches une résistance (10k ohms, 150 ohms, etc...) correspondante. Je l'integre dans un étage de gain (contre réaction d'un montage AOP inverseur pour les détails), et j'ai donc un gain réglable grace au µC. Le son reste analogique, j'ai pas d'échantillonage, le traitement du son est donc simplissime. La complexité vient du traitement de l'oscillation, et des commandes. Bref, du programme, et de l'implantation dans un environnement complet. Je suis parti de zéro ou presque. Niveau théorie, j'ai étudié un µC en cours, mais avec peu de TP, et surtout, avec un autre µC que celui que j'ai décidé d'utiliser ici. Je suis donc aprti, en terme de pratique, de zéro. C'etait y'a deux mois a peu pres, un peu moins. Depuis, j'ai bouffé la datasheet dans tout les sens (150 pages de doc technique en anglais), des cours trouvé sur le net (les cours de bigonoff pour ceux qui connaissent) : 200 pages pour le volume 1, 500 pour le volume 2... Aujourd'hui, j'ai fait le 1er vrai gros pas en avant. J'ai réalisé un petit programme et programmé ca dans un PIC (le µC que j'utilise). J'ai réussi a faire clignoter une LED. C'est pas dur, mais ca necessite tellement de petits détails a regler, tellement de trucs a faire gaffe... Sur le programme, dans le logiciel d'assemblage, dans l'interface de programmation, etc... Bref, je suis content, j'ai fait le 1er pas, j'ai mis les mains dans le cambouis, et ca marche. Reste plus qu'a faire le reste... Dit comme ca, ca parait pas énorme, une LED qui clignote, mais vu la quantité d'infos a ingurgiter pour etre capable de faire ne serait-ce que ca... Bonne merde , je sais ce que c'est , mon examen de noel en electronique numerique va etre la conception d'un programme "simple" ... En gros des applications du type -> Compacteur de canettes , foreuse electrique ect Une fois qu'on a compris un peu le truc ça va assez vite , mais j'ai bien galere au debut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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