un groupement de luthiers ?

[lapaju]

Curieux de voir ce qu’ils vont proposer comme autres modèles. Autant les guitares que les basses.

[zesebus]

Le 18/01/2021 à 13:45, sebjo a dit :

...proposer des kits... à monter soi-même, seul ou pendant un stage.
...

J'ai fait ça avec des pédales d'effets et je suis déjà complètement accroc au concept. Si maintenant, il y en a qui proposent des DIY en atelier pour basse. Je dis Preums' !

J'adore !

[basslow]

Ben oui, ne t'en déplaise je connais un peu le travail de luthier. A 54ans, je possède quelques basses de luthiers pour le plaisir de la collection, et je peux certifier que certaines sont en deçà des entrées de gammes industriels modernes. D'autres (très rares)sont exceptionnelles par leur caractère, leur qualité de fabrication, leur conception et le soin accordé à la finition.

Autant dire de suite que corps et manches sont faits par Marceau. C'est pas honteux il travaille bien sur ces CNC mais alors on est plus proche de la menuiserie semi indus.

Mais pour ma part, un luthier, c'est plutot Seb Aquilina, Fred Kopo ou Phil Deputte pour rester en Bretagne. Pas de CNC, pas d'assemblage.

Oui un kit bois chinois vaut 30€, et c'est un grand max pour un kit de qualité.

Pour le reste de l'accastillage, j'espère que tes amis luthiers font des commandes en OEM.

Si je ne m'abuse avec SCOORP on peut faire monter un kit de luthier affilié par n'importe quel luthier affilié. Moi ça ne me donne pas envie.

Donc, on commande un modèle dessiné par X, il est produit par Y à la CNC puis monté par Z, le tout pour la modique somme de 1700€.  La vie est belle !

Cette multiplication d'offres de "luthiers" va finir par détourner les musiciens des vrais luthiers, où chercher le conseil ? la confiance ? la qualité ?

Le métier d'assembleur et de luthier n'est pas le même.

Et enfin, le micro manche de la machin meister en kit n'est pas un Charlie Christian ainsi que le présente son heureux créateur même si c'est marqué dessus. Quand l'inculture des fabricants conseille le client... La seule copie à peu près conforme du Charlie Christian est celle de Seymour Duncan, il ne s'agit pas d'un simple "look" "à la manière de " mais d'une façon particulière de capter la vibration  par une lame de fer doux située sous la table et fixée par trois vis. Mais ça, les spécialistes luthiers de Scoorp ne le voient pas, leurs clients non plus. Tout le monde préfère un P90 looké façon CChristian, c'est d'ailleurs préférable pour jouer du métal car le vrai charlie christian est tout sauf polyvalent.

Désolé, mais je fais partie des clients qui défendent leurs luthiers. Et des bons, il y en a quand même quelques uns en France (et en Bretagne). Pour info, une Sirius 4 standard, entièrement faite à la main par Aquilina, c'est 2100€ et la basse est vendue montée, pas besoin de repayer un stage de 5 jours chez un maitre de l'assemblage.

Et pour finir, il vaut mieux être clair sur la provenance du matos plutôt que de faire le Kéké à l'humour douteux en faisant semblant de commander des kits chinois en chinois en début de vidéo promotionnelle...en même temps on voit tout de suite à qui on s'adresse. Si on est prêt à mettre 800€ dans la boite pour une représentation d'un duo comique, pourquoi pas.

Une question : à 800€ on doit coller la touche sur le manche ?

[Johnteckel]

il y a 59 minutes, basslow a dit :

Ben oui, ne t'en déplaise je connais un peu le travail de luthier. A 54ans, je possède quelques basses de luthiers pour le plaisir de la collection, et je peux certifier que certaines sont en deçà des entrées de gammes industriels modernes. D'autres (très rares)sont exceptionnelles par leur caractère, leur qualité de fabrication, leur conception et le soin accordé à la finition.

Autant dire de suite que corps et manches sont faits par Marceau. C'est pas honteux il travaille bien sur ces CNC mais alors on est plus proche de la menuiserie semi indus.

Mais pour ma part, un luthier, c'est plutot Seb Aquilina, Fred Kopo ou Phil Deputte pour rester en Bretagne. Pas de CNC, pas d'assemblage.

Oui un kit bois chinois vaut 30€, et c'est un grand max pour un kit de qualité.

Pour le reste de l'accastillage, j'espère que tes amis luthiers font des commandes en OEM.

Si je ne m'abuse avec SCOORP on peut faire monter un kit de luthier affilié par n'importe quel luthier affilié. Moi ça ne me donne pas envie.

Donc, on commande un modèle dessiné par X, il est produit par Y à la CNC puis monté par Z, le tout pour la modique somme de 1700€.  La vie est belle !

Cette multiplication d'offres de "luthiers" va finir par détourner les musiciens des vrais luthiers, où chercher le conseil ? la confiance ? la qualité ?

Le métier d'assembleur et de luthier n'est pas le même.

Et enfin, le micro manche de la machin meister en kit n'est pas un Charlie Christian ainsi que le présente son heureux créateur même si c'est marqué dessus. Quand l'inculture des fabricants conseille le client... La seule copie à peu près conforme du Charlie Christian est celle de Seymour Duncan, il ne s'agit pas d'un simple "look" "à la manière de " mais d'une façon particulière de capter la vibration  par une lame de fer doux située sous la table et fixée par trois vis. Mais ça, les spécialistes luthiers de Scoorp ne le voient pas, leurs clients non plus. Tout le monde préfère un P90 looké façon CChristian, c'est d'ailleurs préférable pour jouer du métal car le vrai charlie christian est tout sauf polyvalent.

Désolé, mais je fais partie des clients qui défendent leurs luthiers. Et des bons, il y en a quand même quelques uns en France (et en Bretagne). Pour info, une Sirius 4 standard, entièrement faite à la main par Aquilina, c'est 2100€ et la basse est vendue montée, pas besoin de repayer un stage de 5 jours chez un maitre de l'assemblage.

Et pour finir, il vaut mieux être clair sur la provenance du matos plutôt que de faire le Kéké à l'humour douteux en faisant semblant de commander des kits chinois en chinois en début de vidéo promotionnelle...en même temps on voit tout de suite à qui on s'adresse. Si on est prêt à mettre 800€ dans la boite pour une représentation d'un duo comique, pourquoi pas.

Une question : à 800€ on doit coller la touche sur le manche ?

C'est tellement dense en terme de mauvaise fois et de c. que je sais pas par ou commencer...Alors je vais te répondre dans l'ordre. Ce sera plus facile pour toi et les gens qui nous lisent.

A 54 ans blablabla c'est pas un argument. J'en ai 42, j'ai bossé en magasin de zik pendant 20 ans, les instruments de m. et de qualité je connais merci.
Le manches et les corps Marceau sont excellent, fait à la CN près de Rennes, comme la SCOORP.

Les luthiers que tu cites sont top, pas de souci là dessus. Mais c'est pas à la porté de toutes les bourses de se faire faire une Deputte.

Un kit chinois à 30€ oui là d'accord mais c'est pas ce que tu sous entendais. Un kit fait en France, avec l'accastillage c'est pas 30 balles.

Ce ne sont pas MES AMIS luthiers et à priori ils bossent avec Fred's Guitar Part, donc tout l'accastillage est "legit"

T'as pas compris, le kit tu le montes tout seul ou tu fais un stage d'une semaine chez UN des luthiers de la scoorp. ça te donne pas envie ? ça m'étonne pas puisque t'as l'air d'être une pointure

ça non plus t'as pas compris. Le modèle est dessiné par X, produit par X et monté par X si t'as pas les connaissances ou l'envie pour le faire toi même (mais pour toi c'est bon, t'as largement les connaissances).

C'est quoi un vrai luthier et un faux luthier ? Parce que là, les 8, j'ai pas l'impression qu'ils aient appris le métier en regardant 3 vidéos Stewmac sur Youtube. Le conseil, la confiance et la qualité pour eux c'est tous les jours. Quand ces luthiers Scoorp sont luthier officiel du Hellfest (pour les artistes) ou bossent sur les modèles signatures de Mass Hysteria ou Skip the use (ça te parle du haut de tes 54 ans ?) tu crois que c'est le monde des bisounours ?

Le Charlie Christian de chez SP Custom tu as dû le démonter ? Et du coup tu as envoyé un mail chez SP Custom pour leur expliquer leur travail ? Et du coup c'est grace à toi qu'il propose le charlie christian "standard" ET le charlie christian en P90 ! merci

Aquilina c'est beau et divinement bien fait.

Et pour finir si tu as un tant soit peu de courage, tu vas sur leur site, tu lis et tu en tire les conclusions. C'est un coopérative, si c'était l'argent qui les motivaient ils auraient sûrement choisi un autre mode de fonctionnement.

La blague était peut-être foireuse mais tu sous entend quoi ? Qu'ils s'adressent à des abrutis ? C'est d'une condescendance minable. 

Et oui, pour 800 balles tu colles la touche toi même. Mais sinon pour 2000 balles, elle arrive toute belle, toute montée par le luthier X, en flight,  chez toi.

Sans déconner un tel niveau de mauvaise fois c'est hallucinant. En fait tu troll juste pour occuper tes soirée non ?

Le raisonnement, par exemple,  "Wouh Warmoth hmmm trop top made in america. Aaah beurk made in france caca" c'est vraiment gavant. De même que " la lutherie môssieur c'est affaire d'artiste, les pecnaud ne comprennent pas ! Ils montent leur guitare eux même ces plouks ! ahah lolilol".

 

 

 

Edited February 7, 2021 at 07:42 PM by Johnteckel

[basslow]

Je m’arrête là, quant à la mauvaise fois et les allégations mensongère, je te renvoie aux vidéos que tu as postées et peut-être même vues mais pas vraiment regardées et au site de tes "amis".

Quant au Charlie Christian, je n'ai que faire de SP custom mais je connais le fonctionnement et la particularité d'un Charlie Christian même en étant bassiste.

Et bravo pour le titre de luthier officiel du Hellfest !

Mon age t'emmerde ? C'était juste pour répondre à Ta condescendance sur mes connaissances en lutherie, uniquement pour t'expliquer que cela fait 40 que je suis un passionné de l'instrument et que j'en ai plein...pour le plaisir du jeu ET de la collection (pour te rassurer, c'est la marque des mauvais bassistes, ce que je revendique).

J'imagine que c'est ainsi que tu reçois les clients exigeants.

Bonne semaine.

[AdHoK]

@Johnteckel

As tu à voir, de près ou de loin avec ce projet à titre personnel ?

[seventhson]

pour être complètement transparent Johnteckel, vu que la majorité de tes messages sur ce forum sont sur ce topic et que tu sembles bien renseigné et dithyrambique, est-ce que tu es affilié à ce groupement? une connaissance? ou complètement extérieur au projet mais très emballé?

[Johnteckel]

Alors transparence. Je n'ai pas de billes dans cette histoire. J'ai des infos car un des ces luthiers est un bon pote, je ne connais pas les autres. Je vois ce que ça représente en terme de boulot et d'investissement. Je trouve ça fou de tailler un projet comme celui-là sans en connaitre ne serait-ce que l'explication qu'ils en font sur leur site.

[Labidouille]

"tenter d'argumenter avec un imbécile revient à se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour très peu de résultat"
P.Desproges.

 

[AdHoK]

Mais invite donc ce pote sur le forum, on a des luthiers ici, cglutherie et huort notamment, qui viennent faire un coucou de temps en temps, et pas forcément pour vendre leur boulot, et ils sont plaisants à lire.

[AdHoK]

@Labidouille pas mal pour une première intervention. Un ami d'un ami?

[Labidouille]

il y a 6 minutes, AdHoK a dit :

@Labidouille pas mal pour une première intervention. Un ami d'un ami?

non, je n'ai pas d'amis... j'aime pas les gens.
j'ai juste entendu dire qu'il y avait du troll de compète par ici et comme je suis un grand fan de connerie, me voilà

[Ju]

Il y a 1 heure, Labidouille a dit :

"tenter d'argumenter avec un imbécile revient à se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour très peu de résultat"
P.Desproges.

 

Je sais pas de quoi on parle, je sais pas pourquoi tout le monde gueule. Mais celle la, je te la pique. (De toutes façons tu l’as déjà piqué à Desproges)

Edited February 7, 2021 at 09:27 PM by Ju

[sebjo]

Et ben... En lançant ce sujet je m'attendais pas à ça !  Pas grave, on est pas tous d'accord et après tout c'est bien normal.

En terme de transparence  :  je connais personne dans l'affaire (voilà, ça c'est fait). Je n'en présente donc que ce j'ai pu en lire sur Facebook puis sur leur site.

Je persiste à trouver l'idée originale et intéressante. Actuellement, si on veut s'essayer aux kits ou carrément à la lutherie, l'offre n'est pas top  :  du chinois vraiment pas cher ou warmoth. Et dans les deux cas, on achète de la matière d'oeuvre et rien d'autre. Là c'est un kit visiblement de qualité (évidemment ça c'est à confirmer), et surtout il y a un accompagnement à la réalisation qui va des vidéos jusqu'à la possibilité d'aller réaliser ton instru chez un des luthiers. C'est cette partie là qui me paraît la plus intéressante. L'idée de réaliser mon instrument sous la supervision d'un pro est tentante. Pour avoir eu l'occasion de faire réaliser des instruments par des luthiers et pour en avoir réalisé moi même, je reste conscient que en une semaine pour réaliser un kit, je n'ai pas le résultat d'un full custom réalisé par un luthier. D'un autre côté c'est pas le but il me semble.

Pour finir, et là encore sans en connaître plus que ce qui est disponible en ligne, les luthiers qui se sont associés dans ce projet sont plutôt branchés projets custom et ultra personnalisés (voir un sujet sur une basse réalisée par alkemy ici même). On est a priori loin, très loin, d'assembleurs qui vendent que des kits.

 

[paf32]

Je trouve que le travail en coopération de façon à ce que tout le monde s'y retrouve c'est pas mal du tout.

Quant à savoir qui est luthier et qui ne l'est pas, c'est un jugement perso. La définition du dico c'est un gars/une nénette qui fabrique un instrument à cordes pincées ou frottées avec un manche.

Je pense un jour fabriquer mon propre instrument mais je ne passerai pas par la case "kit" pour avoir la satisfaction d'avoir tout fait moi-même malgré la forte probabilité de me planter lourdement dès la conception et encore plus lors de la réalisation.

[Chris7273]

il y a 38 minutes, paf32 a dit :

Je pense un jour fabriquer mon propre instrument mais je ne passerai pas par la case "kit" pour avoir la satisfaction d'avoir tout fait moi-même malgré la forte probabilité de me planter lourdement dès la conception et encore plus lors de la réalisation.

Un mec a fait ca il y a très longtemps, et ca a bien marché... il s'appelait Léo je crois 

Edited February 8, 2021 at 02:59 PM by Chris7273

[Kamiko]

C'est bien joli mais niveau basses c'est pas encore ça non ?  

[sebjo]

Il y a 1 heure, Kamiko a dit :

C'est bien joli mais niveau basses c'est pas encore ça non ?  

C'est effectivement LE gros défaut. Franchement, pourquoi ne pas avoir commencé par un vrai instrument ?  Une basse par exemple ?  Moi je comprends pas...

Edited February 8, 2021 at 05:06 PM by sebjo

[Kamiko]

Une basse est un vrai instrument à partir de 5 cordes 24 frettes , en dessous c'est du dépannage :3 

 

Je me rappelle au moins d'un luthier (basse hein ) qui proposait de construire l'instrument dans un cadre de stage , j'ai oublié, ça me tentait bien , car même si au final l'instrument peut être ultra banal ben c'est toi qui l'a fabriqué

[zesebus]

Il y a 3 heures, paf32 a dit :

...
La définition du dico c'est un gars/une nénette qui fabrique un instrument à cordes pincées ou frottées avec un manche.
...

J'aime ce genre de réponses.  Et j'aime bien la définition du "Petit Robert" : Artisan qui fait & qui vend des instruments de Musique, comme luths, violons, guitares, &c. On les appelle aussi faiseurs d'instruments. C'est large.

 

Il y a 3 heures, paf32 a dit :

...
Je pense un jour fabriquer mon propre instrument mais je ne passerai pas par la case "kit" pour avoir la satisfaction d'avoir tout fait moi-même malgré la forte probabilité de me planter lourdement dès la conception et encore plus lors de la réalisation.

Je rêve de ça, mais je suis trop fainéant pour me lancer dans le bazar. Du coup, les offres kit+stage sont parfaites pour moi, car je verrai des étapes cruciales (collage de touche, frettage...) sous la supervision d'un artisan compétant. De fait, je me pourrai me rendre compte de la réelle difficulté de la chose.

Après la qualité des kits, ce n'est pas à moi d'en décider (je prends aussi mon pied à jouer sur des pelles) et la pertinence du prix du stage dépendra de la somme que je suis près à investir.

Sinon, je peux toujours demander aux copains/connaissances de me faire un custom pour 2500€.

 

Pour simplifier ma pensée, multiplier les offres multipliera le nombre de clients satisfaits.

 

---[EDIT]---

@KamikoCe n'est pas Huort qui faisait ça ?

Edited February 8, 2021 at 05:45 PM by zesebus

[Kamiko]

Ci possible 

[Kamiko]

J'ai fabriqué une contrebassine, je suis luthier ? 

[jaydee]

il y a 11 minutes, Kamiko a dit :

J'ai fabriqué une contrebassine, je suis luthier ? 

Moi aussi ! 

[Karmacoma]

@Kamiko
CG lutherie fait ça également ( et tu peux même utiliser ton CPF).

Si tu vas voir dans la section lutherie, il y a un sujet et déjà une cargaison de membres du forum qui ont pris rdv pour l'été prochain

[Johnteckel]

Le 07/02/2021 à 16:14, lapaju a dit :

Curieux de voir ce qu’ils vont proposer comme autres modèles. Autant les guitares que les basses.

Bah c'est pas mal !