tumbaobab Posted December 11, 2015 at 08:39 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:39 PM et le tortoise... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
b'boom Posted December 11, 2015 at 08:40 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:40 PM (edited) Au fait, je voudrais quand même préciser, que lorsque je dis "élection-piège à con", je ne dénonce que ce système d'élection "représentative", et pas les gens du peuple qui souhaitent y participer. N'y voyez là, aucune condescendance de ma part, s'il vous plaît. Edited December 11, 2015 at 08:41 PM by b'boom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pigno13 Posted December 11, 2015 at 08:41 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:41 PM Je ne trouve pas tes propos dans ce sujet dérangeants. Tu proposes une opinion qui te semble peut-être pertinente et originale mais qui rejoint la masse, sans substance ni démonstration. On peut entendre la même chose en entrant dans n'importe quel bar à l'heure de l'apéro. Ce qui me dérange nettement plus et me navre, c'est l'attitude de dérision systématique qui t'y conduit. Elle gomme les échelles de valeur, permet de ne s'engager sur rien et de se moquer de tout. C'est une position très confortable mais nuisible, précisément celle du chien qui aboie sur la caravane. Il fut un temps où seuls les bouffons en faisaient usage et c'était drôle. Quand elle se généralise, ce qui tend à être le cas, elle tue la démocratie à petit feu. 'tain JazzAd la dérision après tes histoires de "génie français" ça s'impose quand même quoi merde... Pis question engagement la radicalité de Baylet, c'est un peu comme le républicanisme des Repump ou encore le socialisme du PS... bon c'est juste grotesque. Après bon... oui j'ai un peu écorné l'image que tu te fais de toi-même... bon ben dsl quoi... Pour la "démocratie"... je vois pas bien de quoi tu parles... (c'est encore un concept fumeux du même tonneau que le "génie français" sans doute...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zesebus Posted December 11, 2015 at 08:49 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:49 PM @b'boom: Loin de moi cette idée. Je disais juste ça pour exprimer mon avis quant aux remarques du styles: "Je ne vote pas, ça ne sert à rien. De toute façon les politiques sont tous des pourris. Bla-bla-bla..." Quand j'entends ça, j'entends : "Je trouve que le système n'est pas bien mais je ne fais rien pour changer quoi que ce soit..." @totor: Tu as toujours de sages paroles. @tumbaobab: Non, le tortoise ne divise pas, c'est moche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted December 11, 2015 at 08:50 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:50 PM (edited) "En 2011, Jean-Michel Baylet est désigné par le PRG pour défendre les valeurs du Radicalisme aux primaires citoyennes. Au cours de ces dernières, il défend un programme, « L’Audace à Gauche », qui met l’accent sur le fédéralisme européen" C'est bien un radical ! Mais pas de gauche ! Surement une coquille sur son site web. http://www.planeteradicale.org/Choisir-l-Europe-federale.html "en faveur d’une Europe fondamentalement sociale"... qui croit encore à ces sornettes, sérieux ? "annonçant ainsi la naissance de l’Europe fédérale."... et la Constitution Française on la balance aux chiottes ? Comment peut-on appeler au démantèlement d'un pays sans être inquiété par le Justice ? http://www.planeteradicale.org/Elections-europeennes-2014-l-onde.html "Refuser le repli identitaire" non, mais aller se prostituer pour les fachistes de Bruxelles, oui ! Edited December 11, 2015 at 09:19 PM by tumbaobab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pigno13 Posted December 11, 2015 at 08:52 PM Share Posted December 11, 2015 at 08:52 PM @b'boom: C'est un choix. Ma seule remarque serait celle-là: "On a le droit de ne pas vouloir choisir le papier peint mais dans ce cas, on n'a pas le droit d'en critiquer la couleur." T'as pas plus le choix en votant au final pour les Repump ou le PS, seuls candidats "autorisés" du système. C'est donc incroyablement restreint comme "choix" non...? surtout si l'on considère que ces deux partis - "de gouvernement" ( ) comme on dit parfois dans la presse - mènent à peu de choses près la même politique... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted December 11, 2015 at 09:05 PM Share Posted December 11, 2015 at 09:05 PM @totor: Tu as toujours de sages paroles. Mais le destin du bouffon est de toujours les proférer dans le vent. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redhunter Posted December 11, 2015 at 09:15 PM Share Posted December 11, 2015 at 09:15 PM Mais le destin du bouffon est de toujours les proférer dans le vent. Et, le vent porte les sages paroles jusqu'aux oreilles de tout un chacun.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pigno13 Posted December 11, 2015 at 09:40 PM Share Posted December 11, 2015 at 09:40 PM (edited) @b'boom: Loin de moi cette idée. Je disais juste ça pour exprimer mon avis quant aux remarques du styles: "Je ne vote pas, ça ne sert à rien. De toute façon les politiques sont tous des pourris. Bla-bla-bla..." "Tous pourris" il me semble pas l'avoir lu dans ce topic (?) Ceci étant dit, seuls 6 députés ont voté contre la prolongation du fameux état d'urgence... c'est tout de même très peu, alors que les arguments qu'ils développent perso ne me paraissent pas dénués d'intérêt... Alors bon le "tous pourris" évidemment non (même si le pouvoir tend sévèrement à corrompre jusqu'aux âmes les plus pures et "désintéressées"... ) mais ils m'inquiètent quand même sur ce coup là encore nos valeureux représentants... Edited December 11, 2015 at 09:42 PM by Pignolo69 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted December 11, 2015 at 10:32 PM Share Posted December 11, 2015 at 10:32 PM Et, le vent porte les sages paroles jusqu'aux oreilles de tout un chacun.... Mais seul celui qui a des plumes sur la tête leur offre le temps de ralentir leur course. Ugh. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoshinori Posted December 12, 2015 at 05:35 AM Share Posted December 12, 2015 at 05:35 AM (edited) la démocratie n'existe plus en FRANCE si on était en Démocratie , on ferait des référendums , cette fameuse voix du peuple ça fait longtemps qu'on ne nous demande plus rien et que le gouvernement passe des lois à tour de bras sans nous demander notre avis . j'entends déjà au loin " les " mais tu votes pour un représentant , un President de la république et consorts ( pour les régionales notamment ) , c'est ça la démocratie . j'ai pas la solution , mais je trouve le papier peint à chier Edited December 12, 2015 at 06:34 AM by yoshinori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted December 12, 2015 at 06:58 AM Share Posted December 12, 2015 at 06:58 AM (edited) C'est curieux cette obsession de démocratie directe dans un pays où on a de la chance si la moitié des électeurs se rendent aux urnes. Déjà dans un groupe de 5 clampins concernés avec des instruments c'est compliqué, à l'échelle d'un pays de 70 millions d'habitants je ne vois pas à quoi ça peut ressembler. Edited December 12, 2015 at 07:00 AM by Jazz Ad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoshinori Posted December 12, 2015 at 07:23 AM Share Posted December 12, 2015 at 07:23 AM (edited) ça pourrai ressembler à quelque chose d'autres en tous cas Que sais-tu de ce que les gens feraient ou pas . Demande ici si ça les intéresse de donner leurs avis . Requête (même si ça ne mêne nul part ): Qui serait d'accord pour revenir aux Referendums ?et qui pense que ça favoriserait le retour aux urnes ? Edited December 12, 2015 at 07:35 AM by yoshinori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoshinori Posted December 12, 2015 at 07:36 AM Share Posted December 12, 2015 at 07:36 AM edit ça pourrai ressembler à quelque chose d'autres en tous cas Que sais-tu de ce que les gens feraient ou pas . Demande ici si ça les intéresse de donner leurs avis . Requête (même si ça ne mêne nul part ): Qui serait d'accord pour revenir aux Referendums ?et qui pense que ça favoriserait le retour aux urnes ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kennedy Posted December 12, 2015 at 08:49 AM Share Posted December 12, 2015 at 08:49 AM (edited) Non, le tortoise ne divise pas, c'est moche. je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce sujet, mais là c'est trop, tes propos m'hérissent le poil, et tu n'y va pas avec des pincettes!!! De toute façon j'ai signalé ton commentaire aux modos, j'espére qu'ils seront intransigeant avec toi, c'est sincèrement tout ce que tu mérites !!!! Le tortoise c'est la vie !! Edited December 12, 2015 at 08:49 AM by kennedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted December 12, 2015 at 08:52 AM Share Posted December 12, 2015 at 08:52 AM En premier lieu, il faudrait que la constitution soit écrite par le peuple et pour le peuple. Ça paraît couillon comme ça, mais ce n'est pas ce qui est actuellement appliqué ( voir le traité Européen de 2005 ).La constitution française a été écrite et adoptée par des représentants du peuple, dans une période de gouvernement par ordonnance certes mais tout de même par des élus. Pour la modifier, il faut un référendum (ce principe a été piétiné à Lisbonne après le référendum 2005, on est d'accord). Donc ça c'est pas bon, mais alors c'est qui le peuple ? Qui tient le stylo, qui décide qu'il a le droit de le faire et sur la base de quelle compétence ? La vraie démocratie commencerait aussi par refuser et couper les liens avec "l'état profond" ( La Trilatérale, groupe Bilderberg ) qui dirige réellement ce pays et même l'Europe.Oh pitié, pas le fantasme des sociétés secrètes qui dirigeraient le monde en sous-main. Les dirigeants se réunissent et échangent dans des réunions de travail et de réflexion exactement comme les postiers, les musiciens ou les médecins. Il est normal et sain d'entretenir des rapports avec ses confrères. Quand ils ne le font pas et qu'un désaccord apparaît, la seule alternative est d'entrer en guerre. J'aimerais aussi qu'une des deux chambres du parlement soit uniquement occupée par des gens du peuple tirés au sort. Pour un mandat -très- court et non-renouvelable (à l'inverse des professionnels de la politique)J'ai vraiment, mais alors vraiment du mal avec ça. Prendre au hasard des citoyens sans compétence, c'est plus démocratique que de choisir entre les programmes proposés par des personnes et partis identifiés ?Qui serait d'accord pour revenir aux Referendums ?et qui pense que ça favoriserait le retour aux urnes ?Tu veux des référendums sur quoi ? Sur tout ? Ca se pratique beaucoup aux USA (parfois jusqu'à 50 questions à chaque vote)et les résultats ne sont guère probants. Je trouve le référendum parfait pour les grandes questions, celles où de la distance peut être prise. Pour les sujets du quotidien chacun choisit en fonction de ses propres intérêts et ça, c'est précisément le contraire de la démocratie dans laquelle les dirigeants élus sont censés rechercher l'intérêt commun et non leur intérêt propre. Je sais que c'est un argument facile mais si ces questions avaient fait l'objet d'un référendum : Il y aurait toujours la peine de mort et l'esclavage légal, il n'y aurait pas de séparation de l'Eglise et de l'Etat, pas d'école obligatoire, pas de contraception légale ni d'IVG, pas de vote des femmes d'ailleurs, pas de mariage pour tous... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted December 12, 2015 at 08:53 AM Share Posted December 12, 2015 at 08:53 AM Par contre... Sur les mots employés... La France n'est pas une démocratie mais une république... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted December 12, 2015 at 09:19 AM Share Posted December 12, 2015 at 09:19 AM (edited) Je m'étais promis de ne pas poster sur ce topic mais bon... Je voudrais repondre à Jazz et ses copains qui proferent des lieux communs comme des vérités: ceux qui ne votent pas n'ont pas le droit de se plaindre, ceux qui ne votent pas sont des faineants, des irresponsables qui favorisent la montée du FN. Etc. Etc. D'abord quelques pensées en vrac suite à certains posts. - Je crois qu'il y a bien une trentaine d'annes qu'on favorise la montée du FN et que les abstentionnistes n'ont pas grand chose à voir avec ça. D'ailleurs, des gens bien plus intelligents que moi le disent, sufit de chercher un peu sur le net. - le lieu commun consistant à dire que puisqu'on n'y connais pas grand chose, notre parole ne vaut rien est une immense connerie. Nous avons laissé les "experts" gouverner nos destinées. On voit où ca nous mène. Voir à ce sujet l'excellent essai d'Alain Deneault, La Mediocratie. - Je trouve rassurant le fait de voir les quidams que nous sommes discuter, bavasser, se battrent au sujet de la chose politique. Je crois que nous sommes tous en capacité et en droit d'en discuter. Y compris sur le zinc d'un troquet ! Parler, c'est s'approprier le sujet. C'est parfois maladroit, idiot mais rassurant. -On peut ne pas voter et ne pas se foutre de tout. On peut ne pas voter et être plus engagé que celui qui se deplace uquand on lui demande et se rendort, rassuré, satisfait d'avoir accompli son "devoir". on peut ne pas voter et ne pas être anarchiste, conspirationniste ou autres gentillesse lues ici et là depuis quelques jours et j'en viens au corps de mon message: pourquoi je ne vote plus. Je n'ai pas voté la semaine dernière, n'irai pas dimanche ni même en 2017 et je vais tenter de vous expliquer pourquoi. NE PAS VOTER EST UN ACTE POLITIQUE. Le vote, tel qu'il est pratiqué, est le moyen le plus simple que le pouvoir a trouvé pour légitimer son droit à diriger nos vies. Voter ne sert que les élus. Ce système que tu appelles démocratique ne l'est plus et ne l'a peut-être jamais été. Il ne me représente pas, ne sert pas mes intérêts, n'a rien à voir avec une véritable démocratie. Le FN est malfaisant, je suis d'accord avec toi, mais le pouvoir l'est tout autant. Le pouvoir pense que nous serons toujours là pour le légitimer, lui remplir les poches et lui signer un chèque en blanc, lui laissant prendre des décisions capitales au sujet desquelles il ne nous consulte même pas. Il comptent sur toi et il a raison puisque toi, tu vas voter quand on te le demande, dans les conditions établies par ceux-là même qui sont candidats. Et chaque fois, tu espères que ça change. Tu te dis que c'est la bonne cette fois. Et à chaque fois tu es déçu. Ne me dis pas le contraire Moi, j'ai choisi de ne plus cautionner. Jai choisi de plus être leur esclave, leur gentil petit soldat qui fait là où on lui dit de faire, au jour et à l'heure fixé. Et si javais voté blanc, j'aurais trouvé grâce à tes yeux ? Mais le vote blanc de la loi de 2014 nest qu'un vote fantôme dénué de tout pouvoir et de toute représentativité. Le jour où je pourrai trouver un bulletin blanc dans les bureaux de vote, le jour où on aura expliqué aux gens que voter blanc ce n'est pas voter nul, que le vote blanc est en tout point semblable aux autre, qu'il est un geste politique et citoyen digne et respectable, alors on en reparlera. Plus de 900 000 personnes ont voté blanc au premier tour. Qui en a parlé ? Personne. Ils n'existent tout simplement pas. Puisque voter c'est légitimer le pouvoir en place, en ne votant pas, moi, j'espère lui retirer cette légitimité et provoquer enfin l'instauration d'une Sixième République. C'est un espoir un peu fou je te l'accorde. Mais pas beaucoup plus que le tien, toi qui croit encore et toujours, et malgré les multiples trahisons qui se répètent, que ça finira par aller un jour... Edited December 12, 2015 at 09:22 AM by LowlO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted December 12, 2015 at 09:30 AM Share Posted December 12, 2015 at 09:30 AM (edited) Je pense en effet que l'abstention est plus visible que le vote blanc et "Autres partis". Hors de question de me pointer dimanche. L'avantage aussi de l'abstention c'est de ne pas aller brûler 1 ou 2 litre de fuel en moyenne (soit des millions de litres en une journée) pour rien à l'heure où chaque goutte de pétrole compte (mais pas pour nos "élites" par contre qui vont voter en jet privé). Edit : n'ayant pas reçu ce jour reçu l'autorisation de poster une video de l'UPR je vous invite a aller par vous même voir l'analyse du 8/12 "Percée du FN ou roue de secours" qui dure 15 minutes environ, suivi d'un bon coup de gueule contre les accusations de conspirationisme et la guerre (juridique) qu'il a déclarée contre ce phénomène qui n'a que trop duré. Edited December 12, 2015 at 09:53 AM by tumbaobab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoshinori Posted December 12, 2015 at 09:56 AM Share Posted December 12, 2015 at 09:56 AM (edited) merci pour la république Nuf en fait , on est tous d'accord sur un point C'est que la politique , ça pourrait être mieux cool ^^ Edited December 12, 2015 at 10:31 AM by yoshinori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted December 12, 2015 at 10:43 AM Share Posted December 12, 2015 at 10:43 AM Par contre... Sur les mots employés... La France n'est pas une démocratie mais une république...Une république ET une démocratie représentative. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted December 12, 2015 at 11:07 AM Share Posted December 12, 2015 at 11:07 AM Je m'étais promis de ne pas poster sur ce topic mais bon... De quoi tu parles au juste ? T'as pas envie de voter tu votes pas, tout le monde s'en fout. je suis content que tu nous expliques pourquoi mais ça s'arrête là. Pas la peine d'en rajouter en jouant les victimes ostracisées par le méchant Jazz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pigno13 Posted December 12, 2015 at 11:59 AM Share Posted December 12, 2015 at 11:59 AM (edited) Je trouve rassurant le fait de voir les quidams que nous sommes discuter, bavasser, se battrent au sujet de la chose politique. Je crois que nous sommes tous en capacité et en droit d'en discuter. Y compris sur le zinc d'un troquet ! Clair ! D'ailleurs on s'rait au zinc ben on en profiterait pour s'envoyer genre une chope et ce s'rait pas plus mal... (J'ai relevé cette phrase en particulier mais je trouve qu'il y a plein d'autres trucs intéressants dans le Post de LowO). Edited December 12, 2015 at 12:00 PM by Pignolo69 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted December 12, 2015 at 01:35 PM Share Posted December 12, 2015 at 01:35 PM (edited) De quoi tu parles au juste ? T'as pas envie de voter tu votes pas, tout le monde s'en fout. je suis content que tu nous expliques pourquoi mais ça s'arrête là. Pas la peine d'en rajouter en jouant les victimes ostracisées par le méchant Jazz. Faut quand même que tu te calmes... Surtout pour un modo, un peu de retenue te ferait du bien. Cette phrase voulait tout simplement dire que ce genre de discussion/debat par écrits interposés n'amène généralement rien ou pas grand-chose. Ta réponse en est d'ailleurs un très bon exemple. Tu ne l'as vu comme ça et je m'excuse de mon manque de clarté, par contre je te prie de rester correct. J'ai remarqué souvent ton agressivité verbale lorsqu'on ne partage pas ton avis. Ce qui est mon cas mais j'essaie de l'exprimer, je l'espère, avec modération et courtoisie. Ce qui n'est visiblement pas ta façon de faire. Et rassure toi, je suis loin de me sentir martyrisé par tes propos... Edited December 12, 2015 at 01:36 PM by LowlO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted December 12, 2015 at 02:08 PM Share Posted December 12, 2015 at 02:08 PM Il me semble que Jazz a laissé tomber le statut de modo, non? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.