Problème D'endurance

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G|-------

D|-1--1--

A|--11-11

E|-------

Alternance

G|-------

D|-I--M--

A|--MI-IM

E|-------

Raking

G|-------

D|-I--I--

A|--IM-IM

E|-------

[gargouill]

Sinon il y a ( dans Teen town )

Sol 0

Ré 20

La 3

Mi

En rakant ça fait

Sol i

Ré im

La m

Mi

Edited April 1, 2013 at 01:08 PM by gargouill

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Quitte à utiliser des termes anglais inutiles, orthographiez correctement.

To rack=ranger dans une étagère

To rake=ratisser

[Kamiko]

Etire toi bien les avants bras, les deux côtés, 10 secondes de chaque en respirant bien avec le ventre amplement avant une séance, une repete etc, et au moins 30 secondes de chaque après.

En assolissant les avants bras, tu libérras les tensions qui y résident, à cause du jeu, des manips de la vie de tous les jours comme le clavier hehe

De plus ça te permettre d'éviter tendinites et autres syndrome du canal carpien.

[AdHoK]

SI tu vas sur Talkbass il y a des dizaines de pages de débats stériles avec des gars qui expliquent en long et en large comment la stricte alternance les a rendu meilleurs et plus consistants.

Pour ma part je m'arrête à ce que dit Prestia dans une méthode: en gros "faites comme vous le sentez"

[Jazz Ad]

Oui c'est un peu l'idée. Par contre quand on bute sur un obstacle technique, ça peut valoir le coup de revoir sa technique.

[bunny]

merci a jazz et aux autres

je me rend compte là que je rake depuis longtemps sans le savoir

et dans l'autre sens, de corde, grave à aigu, cela se passe comment??

[AlexB6]

Là pour le coup j'ai développé mon jeu un peu à la manière de Janek Gwizdala. En gros j'attaque les cordes un peu en biais. Avec cette position le passage sur la corde suivante se fait sans problème. Et pour jouer par exemple Do-Mi-Sol (une note par corde) en partant de la 8ème case corde de Mi, une fois le Do joué mon majeur va s'élancer pour jouer le Mi et va entraîner mon index en le lançant vers le Sol. De plus mon poignet n'est pas cassé vu qu'il reste dans le prolongement de l'avant-bras.

C'est une façon de jouer qui m'est venue alors qu'avais abandonné le jeu classique à deux doigts depuis 2008 au profit du jeu pouce + les autres doigts. Actuellement j'utilise les deux techniques de manière équivalente.

[gargouill]

Bon, un truc qu'on a oublié de dire, concernant le doigté main droite, c'est que c'est aussi la façon dont on a envie de faire sonner qui guide le choix de l'index ou du majeur.

Person j'aime bien utilisé l'index pour les cordes aigues, car moins fourni en pulpe, il laisse ressortir d'avantages les fréquences qui "attaquent" ( haut médiums aigus )

Je crois que j'aime bien l'utiliser sur les cordes graves aussi parce que globalement j'aime bien attaquer.

Voilà, pas vraiment de rapport avec l'endurance...

Edited April 6, 2013 at 10:24 AM by gargouill

[Pierrebiguet]

Pour moi, meme si chacun trouve sa vélocité et ses limites de la période, faut avant tout faut que ça sonne (avec les doigts ou les médias), et jouer vite c'est pas que c'est fatiguant physiquement, mais plutot psychiquement, enfin, pour moi en tous cas...

trouver le son, les plans sympas pas forcement compliqué, mais les persos, au feeling, et en place, c'est comme ça que je me fais plaisir.

Mais je suis pas une reference, et j'ai ptetre un neurone génétiquement proche du poil dans la main.

Edited April 6, 2013 at 11:44 AM by Pierrebiguet

[Pathebass]

Et un prof tu y a pensé ?

[LowlO]

Je pensais bêtement que le raking, c'était la seule méthode...

Du coup, si tu joue en stricte alternance ça t'oblige à beaucoup plus muter pour éviter les résonances intempestives ?... Du coup, je vois pas bien ce que ça peut améliorer.

Perso, je joue en raking parce qu'on m'a appris comme cela. De plus, sur toutes les méthodes que j'ai lu, c'est pareil.

[gre]

y a des situations qui peuvent être plus favorable en utilisant l'alternance que le raking.

lorsque tu frottes n'importe quelle autre corde que la plus grave on est d'accord que le doigt qui a frotté vient se positionner logiquement en buté sur la corde inférieur . Ok ?

Ce doigt est donc tout de suite opérationnel pour frotter la corde sur laquelle il vient de buter. Si c'est cette corde qui doit être frotté tout de suite après alors on est dans le cas du raking mais si ce n'est pas le cas que c'est la même corde que précedemment qui doit être sollicité on se retrouve donc avec 2 doigts en buté.

Ok toujours ? (pas facile avec des mots)

Dans ce cas précis si maintenant c'est la corde inférieur (celle qui sert de buté) doit être frotté on se trouve typiquement dans un cas de conscience d'ordre existentiel : quel doigt utiliser sachant que les deux sont opérationnels de la même manière ? Sauf qu'un l'un des deux est arrivé plus tôt que l'autre. Il se peut que dans certain cas il soit plus efficace d'utiliser ce doigt et là on ne fait pas du raking.

Allez un exemple sinon on va pas s'en sortir :

-----------------
-----------5---7-
-----3-5-------
-3-5-----3---5--

le cas décrit plus haut se pose donc entre la 4eme et 5eme note. Qu'on me donne le nom de celui qui fait du racking là !!!

Là j'ai tenté sciemment d'illustrer par un choix qui impose l'alternance , enfin j'espère (ou alors c'est moi qui suis pas assez familiarisé au raking), mais dans cet ordre d'idée il existe des cas ou le choix n'est pas si évident, non ?

Il me semble que si justement on a pas passé du temps à bien intellectualiser ce phénomène, quand ça va vite on se retrouve à bloquer sur des phrases parce que justement le cerveau n'a pas le temps de faire ce choix, le réflexe n'a pas été bien conditionné et du coup ben c'est tout brouillon.

Des morceaux comme teen town par exemple c'est une illustration typique de ce phénomène.

Edited April 7, 2013 at 01:46 PM by gre

[AlexB6]

Pas mal ton exemple !

Avec une technique traditionnelle je jouerais I M I M I A I A plutôt que I M I M M I M I... Mais avec le pouce c'est encore plus simple je trouve : P I P I P A P A (pas de jeu de mots hein !).

[HipsterNgariman]

L'exemple de Gre est bien ! C'est juste parce que le cerveau a intellectualisé le fait qu'on ne joue pas fondamentale - octave avec, respectivement, majeur - index.

[bunny]

l'exemple de Gre là est surement extrême à souhait

mais c'est un peu la question que j'ai posé un peu plus haut, ou il n'y a pas eu de reponse

dans ce cas précis là, je joue en totale alternance, et sans me poser de question existentielle, pour moi ici cela coule de source

dans d'autres cas, je me poserai peut être la question

[LowlO]

Je comprends rien...

sur ton exemple, je joue i m i m m i m i et ça s'inverse si je joue le plan deux fois de suite... i m i m m i m i -- m i m i i m i m

C'est du raking ou non ?

[bunny]

ca c'est de l'alternance, si j'ai tout compris depuis le début

[gre]

@LowIO : ah ouai c'est du raking. Tu le joues comme ça vraiment ? j'aurais pas cru que ce soit envisageable comme ça.

Les octaves t'arrives à les jouer dans les deux sens alors, I/M ou M/I ?

Et ce plan comme ça t'arrives à le faire mettons à la double à 80bpm ?

[LowlO]

oui je le joues vraiment comme ça... oui je le joues à 80. L'histoire des sauts de cordes m'a longtemps préoccupé jusqu'à ce que je décide une bonne fois pour toute... Pour moi, le raking était la seule alternative (enfin le seul truc que j'avais appris), du coup j'ai poussé le truc jusqu'au bout. Ca m'a pris un bon moment avant d'y arriver d'ailleurs.

par exemple, j'ai bcp bossé ce genre de trucs parce que je kiffais le disco

-----5--5------5--5

--3----------3------

et je le joue i m i m i m

Edited April 7, 2013 at 05:01 PM by LowlO

[gre]

ca c'est de l'alternance, si j'ai tout compris depuis le début

bon tu nous l'copiera 100 fois

[AdHoK]

pour répondre à Gre qui ne m'a pas posé la question, je le joue comme ça: i-m-i-m-m-m-i--m et à 80bpm à la double ça passe bien, au delà de ce tempo, je jouerai plus alternance stricte.

[gre]

bon ben comme quoi y faut de tout pour faire un monde

tu perd un temps fou pour aller chercher une note et son octave avec le majeur. Pourquoi ce choix ? y a une raison ?

pour répondre à Gre qui ne m'a pas posé la question

en même temps j'peux pas poser la question à tout le forum... remarque on apprendrait des choses on dirait

[bunny]

bon tu nous l'copiera 100 fois

oui bon !! j'ai mal lu, j'avais pas vu le deux fois majeur là, et le I non plus

chui dans ma cinquantième année, depuis deux jours faut pas oublier, j'ai plus les même yeux

une excuse comme une autre nan

par contre assez d'accord avec toi, sur ton questionnement du fait de jouer de cette façon avec le majeur

moi aussi je m’emmêlerai les pinceaux, donc lentement ou rapidement, j'utiliserai le même doigté pour ne pas me prendre la tête,

là j'ai essayé comme LowlO, le fait, et c'est très chiant au bout d'un moment surtout en accélérant

[AlexB6]

D'où l'intérêt de travailler des patterns avec un doigté bien défini ! Ce n'est pas un impératif mais ça fait aussi partie du travail technique en parallèle du raking et de l'aternance stricte.

Pour ma part les octaves [croche - 2 doubles croches], je les joue I I M, l'index faisant le balancier à la croche entre les cordes. Avec le pouce je fais P A I ou P M I ou encore P I M, ce qui me permet de tenir des débits bien plus conséquents, d'avoir une attaque équilibré et de moins fatiquer la main (seuls les doigts s'agitent).