LowlO Posted October 15, 2011 at 02:32 PM Share Posted October 15, 2011 at 02:32 PM @Bassorologue: oui, oui, je sais que c'est incomplet mais devant un cas aussi extrême, j'ai plus pensé à la blagounette qu'à la démonstration réelle... Quand à ma deuxième remarque, je ne parlais que pour moi... Je reconnais et applaudis la performance technique mais j'ai du mal à voir l'interêt de la chose. Et puis franchement, le groove "triple croche à 120" faudra quand même qu'on m'explique... Le problème avec ce genre d'exemple c'est qu'on touche forcément au goût des auditeurs et qu'il est donc difficile de rester objectif. Par ailleurs, les exemples que tu donnes sont ceux de jazzeux qui, par définition, sont tous appellés à devenir soliste à un moment donné de la grille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassmasta Posted October 15, 2011 at 06:26 PM Share Posted October 15, 2011 at 06:26 PM Je me sens moins seul pour le coup Désolé je n'avais pas vu ton post , en tout cas content que tu partages mon avis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bassorologue Posted October 16, 2011 at 06:22 AM Share Posted October 16, 2011 at 06:22 AM Par ailleurs, les exemples que tu donnes sont ceux de jazzeux qui, par définition, sont tous appellés à devenir soliste à un moment donné de la grille. Pour les exemples que je donne, Swallow est encadré à chaque fois d'un contrebassiste et d'un guitariste, donc son rôle en tant que bassite est bien loin de tous les " clichés" ..et meme de celui qui attend son tour pour prendre un chorus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baradou Posted October 17, 2011 at 11:52 AM Share Posted October 17, 2011 at 11:52 AM (edited) moi j'adore! aussi la cover du petit asiat', ça me donne envie de m'y mettre plus au sweeping. C'est bizarre j'ai pas de feeling avec cette technique avec une main tres rapide et l'autre lente...mais bon j'y arriverait un jour. J'aime beaucoup aussi le son de la premiere vidéo. Edit: je trouve que ça groove pas mal encore, en tout cas dans le sens où la rythmique reste tres naturelle, sans surprise, avec des premier temps bien appuyer puis un débit fluide. Si je vous mets du locust là c'est chaotique tiens d'ailleurs je vais le faire na! http://www.youtube.com/watch?v=QlaCfeY8g5Q&feature=related Edited October 17, 2011 at 11:57 AM by baradou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baradou Posted October 18, 2011 at 08:33 AM Share Posted October 18, 2011 at 08:33 AM (edited) Un jour ma grand mère, pour me donner une leçon parce que je faisais le con, m'a fait des frites pendant un mois tous les jours. Que des frites. Rien d'autre. J'en ai plus bouffé pendant 6 ans à peu près. Donc ouais, au bout d'un moment la monotonie s'installe trop rapidement. Ses sweeps sont techniquement pas mauvais mauvais, mais sa main droite en attaque "normale" est une putain de catastrophe à mon humble avis. Attaque mono-doigt sur micro manche avec un riff pareil? Au final il serait plutôt bon dans un brutal death technique mais j'adorerais le voir jouer un Girl From Iponema ou un Entre Dos Aguas. Juste la ligne "basique". Ca serait drôle... Je l'aurais joué de la meme façon, micro manche, avec un doigt ou deux qu'est ce que ça change, ça va pas assez vite pour qu'on ait besoin de l'alternance... Bon c'est pas mon genre de pester mais je vais quand meme le faire. Bon dieu arrêter de comparer ce qui n'a pas à l'être!!!!!!! Et puis pour info la plupart des conseils pour le metal que j'ai lu sur ce forum (en dehors de quelques réels habitués du style) sont completement foireux. L'eq en V c'est le mal , mets toi sur le micro aigue si tu veux percer le mix.... mais WTF si on fait ça on est en plein dans les grattes et on parasite tout, le son général va clairement manqué d'ampleur et d'assise.... Et puis tant pi si on sait pas jouer girl from iponia si c'est pas notre truc, si ça me fait pas vibrer je vais pas me forcer à le jouer, est ce qu'on vous force à mettre de la disto ,jouer en sweeping, envoyer des doubles croches à plus de 240bpm, on aime la batterie triggé avec un son pas naturel du tout et alors????? est ce que je me pointe quand vous balancer des videos que j'aime pas en disant: "ah tiens j'aimerais bien le voir essayer de placer du psyopus"...ou "ah ben tiens en slap il assure mais avec un mediator hein?" vous ne pouvez vraiment pas decement restez à votre place, des fois? merde! Edited October 18, 2011 at 08:43 AM by baradou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted October 18, 2011 at 09:26 AM Share Posted October 18, 2011 at 09:26 AM Mais je suis à ma place. T'as l'air enervé... t'as pété une corde ? Tout ce que je retiens de ta (très drôle) tirade est que tu jouerais, àmha, assez mal ledit riff. Et on compare ce qu'on veut, on est pas en Allemagne circa 39 que je sache. Le mec a un jeu pas futé ni efficace sur les passages "groove" par rapport à la "qualité" du reste, c'est comme ça point barre. Et si tu arrives à dire que l'EQ en V c'est le mal dans le métal, c'est que tu as encore un peu de vocabulaire à gagner. C'est vrai que dans Testament, Death, Ark, Opeth, King Crimson, Spiral Architect, Theory In Practice, Between The Buried And Me, Lye By Mistake, Cynic, Scale The Summit et j'en passe, le son manque d'ampleur et d'assise... Et le meilleur moyen de jouer encore mieux ce que tu joues, je te le dis vraiment sans prétention et en connaissance de cause, c'est de savoir jouer correctement des choses comme Girl From Iponema ou Entre Dos Aguas. Sinon c'est Iponema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted October 18, 2011 at 09:33 AM Share Posted October 18, 2011 at 09:33 AM @OYC : je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Sauf un truc, c'est IpAnema. Par contre, Iponema, ça ferait un chouette de nom de groupe de maytôl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted October 18, 2011 at 09:45 AM Share Posted October 18, 2011 at 09:45 AM Putain même sur mon songbook et la reprise de Rush que j'ai ils avaient écrit Iponema Ca doit être une francisation ou une anglicisation, avec l'accent ça faisait trop pour les Brits Mais oui, Ipanema alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baradou Posted October 18, 2011 at 11:50 AM Share Posted October 18, 2011 at 11:50 AM (edited) je dis que j'ai lu plein de fois que l'eq en V c'est le mal sur ce dit forum. Dans le metal c'est l'eq la plus fréquente, bien sur pas trop creusé pour pas etre completement sourde. En quoi jouer un passage avec que des noires d'affilé avec un doigt c'est mal? au médiator ça aurait été en allé simple non? en quoi une approche est meilleure q'une autre???? (à la batterie ou au médiator on est toujours avec les deux pédales ,aller retour meme quand c'est lent?) et oui en quoi tu te permets de balancer un " ah il joue mal ce passage". un passage groove des noires successives? c'est martial au possible.... Et oui je suis enervé!! et oui je pete mon cable! marre d'entendre ce genre d'absurdités. Un coup les gros metalleux reprochent au bassistes de slapper, un coup on nous repproche de n'utiliser qu'un doigt pour faire un bete passage martial... non mais on peut encore jouer ce qu'on veut sur une basse et de la maniere qu'on veut non? bien sur qu'on est pas en 39 c'est pourquoi je me permets aussi de m'exprimer. Edited October 18, 2011 at 11:57 AM by baradou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted October 18, 2011 at 11:57 AM Share Posted October 18, 2011 at 11:57 AM Nan, mais là, c'est pas un reproche adressé aux metalleux (faudrait d'ailleurs que tu jettes une oreille sur ce que fait OYC...). Le fait est qu'il est franchement pas très bon sur le passage le plus simple de sa cover. Si tu avais bien lu ce qui était écrit, tu ne serais pas resté bloqué sur cette histoire de jeu à un doigt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baradou Posted October 18, 2011 at 12:00 PM Share Posted October 18, 2011 at 12:00 PM ok je mets de l'eau dans mon vin... c'edts peut etre pas son meilleur passage mais en quoi jouer un riff avec un doigt c'est mal? au médiator ou au pouce on est pas constamment en aller retour, non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted October 18, 2011 at 12:02 PM Share Posted October 18, 2011 at 12:02 PM Bah, dans les faits peut-être pas. Mais normalement, que ce soit au pick ou au doigt, on est censé alterner, enfin, c'est ce qui est recommandé (je peux pas dire que je m'y tienne trop, hein). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted October 18, 2011 at 02:35 PM Share Posted October 18, 2011 at 02:35 PM Pose toi quelques question, baradou: dans la rue tu marches à seul pied ? Sur ton clavier tu tapes à un seul doigt ? Tes courses tu les lèves à un seul doigt ? Ca peut te sembler idiot mais là c'est pareil. Le corps est fait pour fonctionner en "équipes", par définition l'homme est en quelque sorte "stéréo". Une alternance constante est une preuve de distribution de l'energie pour accroitre l'ergonomie, gagner en puissance, en dynamique et en justesse d'attaque. Jouer à un seul doigt fatigue, est mauvais pour la circulation de ta main à long terme, et mauvais pour la dynamique de ta ligne. C'est simple, quand tu joues à un doigt tu te fatigues deux fois plus vite que quand tu joues à deux doigts. Logique. Tu dis vouloir jouer de la double croche à 240? Ok, joue de la double croche à 240 en aller simple au médiator ou à un seul doigt en attaque simple et je t'offre une de mes basses. Je me permets de dire qu'il le joue mal parce que, en pas mal d'années d'expérience pédagogique, j'ai bien remarqué que le jeu perdait en définition lorsqu'on s'acharnait à jouer à un seul doigt, même dans les cas les plus simples. Donc oui, relis bien ce que les gens ont écrit au lieu de t'énerver sur Internet au sujet d'infondés majoritairement subjectifs. Cannibal Corpse est un des groupes les plus marquants des années 90 en metal. Le son de Webster est l'exact opposé d'une equa en V. Spiral Architect est un des groupes à la basse la plus recherchée du métal progressif des années 90. Le son de Norberg est l'exact opposé de celui de Webster. Dans les deux cas ton raisonnement semble erroné. On ne "parasite" pas des guitares si le réglage de la basse est fait par rapport à ces guitares. Donc dire qu'un son "x" est "mauvais parce qu'il parasite les guitares" sans connaître le réglage des guitares... c'est que, encore une fois, tu as un vocabulaire fréquentiel à gagner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mikhailo Posted October 18, 2011 at 02:55 PM Share Posted October 18, 2011 at 02:55 PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ant' Posted October 18, 2011 at 04:02 PM Share Posted October 18, 2011 at 04:02 PM Ok, joue de la double croche à 240 en aller simple au médiator ou à un seul doigt en attaque simple et je t'offre une de mes basses. J'ai plus qu'à bosser comme un crevard pendant 10 ans avec un doigt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted October 18, 2011 at 04:40 PM Share Posted October 18, 2011 at 04:40 PM Ah ben si tu veux, fais donc. Mais il est de mon devoir de t'avertir que l'exercice est stérile et même mauvais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted October 18, 2011 at 07:53 PM Share Posted October 18, 2011 at 07:53 PM Donc james jamerson joue mal et n'a pas d'energie et son jeu perd en definition tout comme la plus part des contrebassistes de jazz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted October 18, 2011 at 08:02 PM Share Posted October 18, 2011 at 08:02 PM (edited) Groove versus Metal...c'est marrant ce débat Edit : Ouf, ça se calme...on est quand même passés à un doigt de l'étripage public... Edited October 18, 2011 at 08:06 PM by Funky Stuff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mikhailo Posted October 18, 2011 at 08:37 PM Share Posted October 18, 2011 at 08:37 PM A un doigt?! Vade retro!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bassorologue Posted October 18, 2011 at 08:39 PM Share Posted October 18, 2011 at 08:39 PM Donc james jamerson joue mal et n'a pas d'energie et son jeu perd en definition tout comme la plus part des contrebassistes de jazz Il me semble qu'à la base, cette discussion est en lien avec une video où ça joue ni jazz, ni jamerson staïle, donc sûrement que les explications sur l'utilité de l'alternance par OYC sont en rapport avec le type de jeu observé dans la video...tout simplement.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted October 18, 2011 at 08:59 PM Share Posted October 18, 2011 at 08:59 PM Oui ben justement techniquement sur cette video précisement je vois pas comment on peut donner des leçon alors? Secondo, dire que sur la video 'il joue mal parceque on a l'experience de mauvais eleves jouant mal a un seul doigt, j'ai pas cerné le fait qu'il ne s'agissait que de style. C'est quand même écrit noir sur blanc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mekanik.H Posted October 18, 2011 at 09:09 PM Share Posted October 18, 2011 at 09:09 PM Allez, on se détend et on boit frais à St-Tropez . Bon, et si on demandait au bassiste de Viraemia de nous montrer s'il vaut mieux le jouer avec un ou deux doigts ce passage. Rhaaa, le boulet. Quelle frustration. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ant' Posted October 19, 2011 at 05:55 AM Share Posted October 19, 2011 at 05:55 AM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basshole Posted October 19, 2011 at 08:14 AM Share Posted October 19, 2011 at 08:14 AM Fact! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
growl Posted October 19, 2011 at 09:53 AM Share Posted October 19, 2011 at 09:53 AM (edited) Et puis tant pi si on sait pas jouer girl from iponia si c'est pas notre truc, si ça me fait pas vibrer je vais pas me forcer à le jouer, est ce qu'on vous force à mettre de la disto ,jouer en sweeping, envoyer des doubles croches à plus de 240bpm, on aime la batterie triggé avec un son pas naturel du tout et alors?????est ce que je me pointe quand vous balancer des videos que j'aime pas en disant: "ah tiens j'aimerais bien le voir essayer de placer du psyopus"...ou "ah ben tiens en slap il assure mais avec un mediator hein?" +1 avec Baradou. En même temps, on a ici un expérimenté de la scène metal, il n'y a qu'à checker ses liens. C'est marrant sur les forums comme certains aiment se faire passer pour des tueurs. Incroyable d'entendre ça en substance: "Mouuuuais c'est pas groovy sur les passages lents, j'aimerai voir ce qu'il donne sur un shuffle blues à mettre bien au fond du temps" Dire ça c'est ne pas reconnaitre que ce gars a plus bossé son instru que pas mal d'entre nous et que son niveau de groove blues par exemple est respectivement surement bien plus élevé que le niveau metal/technique/sweep du critique en question... Il ne joue pas en alternance. OK, je pense qu'on a tous moyen de citer ici une bonne douzaine de gratteux et/ou bassistes à la technique personnelle/suspecte/pas conventionnelle qui envoient méchamment . Edited October 19, 2011 at 09:56 AM by growl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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