Jan Posted March 22, 2009 at 11:54 AM Posted March 22, 2009 at 11:54 AM "Sicko" de Michael Moore est un reportage interessant sur le sujet, les comparaisons entre systeme US et Euro etc. On choisit de s'assurer ou pas. Sauf que vu comment fonctionnent les assurances et leur coût, la plupart de américans ont pas l'argent pour s'assurer. Les fondements du capitaliste poussé a l'extreme, ca donne ce genre de situation. Le problème c'est que ce genre de situation ca se compte par millier aux US. Quote
Pehennji Posted March 22, 2009 at 11:55 AM Posted March 22, 2009 at 11:55 AM C'est un peu l'histoire d'une fourmi venant demander de l'aide à des cigales. Quote
Guest big' Posted March 22, 2009 at 12:06 PM Posted March 22, 2009 at 12:06 PM Plutôt une cigale qui sollicite des fourmis, non ? Quote
Hell_Tanner Posted March 22, 2009 at 08:32 PM Posted March 22, 2009 at 08:32 PM Un rapide coup d'oeil, ce qui n'a pas du être fait vu certaines réponses, au site donné au-dessus montre que la famille elle-même n'est pas à l'origine de cette demande de dons mais bien une fan plus que devouée, Gina Blackmore. Donc il n'y a vraiment pas d'histoire de cigale ou de fourmis à évoquer, la preuve, même un musicien ayant une bonne carrière derrière lui peut redevenir un américain "moyen", et d'ailleurs c'est certain que d'autres causes sont plus dramatiques, libre à chacun de donner, d'ailleurs Cheng est lui-même le fondateur de plusieurs oeuvres de charité pour les plus démunis en Californie et pour les femmes battus. Et encore une fois, la démarche de "mendier" comme ça a été aussi bien dit, ne venant pas de la famille elle-même ce genre de remarque frôle l'indélicatesse. Quote
Guest big' Posted March 22, 2009 at 08:38 PM Posted March 22, 2009 at 08:38 PM Bah, désolé pour l'indélicatesse mais ça ne change rien au fond du problème puisque je n'ai jamais dit qu'il était à l'origine de la demande. Quote
chips Posted March 22, 2009 at 08:45 PM Posted March 22, 2009 at 08:45 PM (...)Sauf que vu comment fonctionnent les assurances et leur coût, la plupart de américans ont pas l'argent pour s'assurer. Les fondements du capitaliste poussé a l'extreme, ca donne ce genre de situation. Le problème c'est que ce genre de situation ca se compte par millier aux US. C'est en effet vrai, une assurance médicale complète peut coûter entre 600 et 1000 $/mois. Il y a cependant des assurances spécifiques bien moins coûteuses (pour les enfants) et pour les employés, c'est le patron qui casque, en général (mais pas toujours). Côté tarifs, une consultation "de routine" chez le toubib, c'est entre 150 et 250 $ minimum (sans assurance), idem pour une simple radio. Obama souhaite d'ailleurs améliorer tout ça. Espérons qu'il ait la possibilité de le faire durant son mandat. Quote
Hell_Tanner Posted March 22, 2009 at 08:45 PM Posted March 22, 2009 at 08:45 PM Je pense quand même que c'était nécessaire de préciser les choses vu ce qui a été dit dans d'autres posts. Après pas de problèmes je peux comprendre qu'on puisser lever le sourcil lorsqu'un musicien renommé puisse être dans ce genre de situation, mais encore une fois la demande ne vient pas de la famille elle-même. Quote
Guest big' Posted March 22, 2009 at 08:51 PM Posted March 22, 2009 at 08:51 PM OK, pas de souci. Mais je pense (si ça n'existe pas) qu'il devrait y avoir une caisse de solidarité des musiciens US, vu le manque de couverture sociale et tout l'argent qui circule dans ce milieu. Et compléter avec des concerts dont les bénéfices seraient reversés à la famille. Là, je comprendrais mieux un appel à la générosité. Parce que faire appel aux fans, pas riches pour la plupart, je trouve que c'est limite (jouer sur la corde sensible, ça marche toujours). Enfin, je dis ça, mais si Bashung avait pu être sauvé à coups d'euros, j'aurais sûrement donné quelque chose. Donc, je peux comprendre aussi. Quote
Foullaire Posted March 22, 2009 at 11:21 PM Posted March 22, 2009 at 11:21 PM (edited) C'est pourquoi des amis de la famille sont obligés de faire la charité, même pour un musicien de cette stature et la sécurité sociale étant ce qu'elle est aux USA... Excuse, mais dans ton premier post tu ne dis à aucun moment que c'est un fan qui est à l'origine du mouvement de solidarité. Tu parles des amis de la famille, avoue que c'était pas trés clair.... Ensuite comme le dis tonton big' ça change rien au problème, Chi Cheng n'est pas plus dans la merde que n'importe quel patient lourdement atteint, ayant passé du temps à l'hopital que ce soit aux Us ou ici. Et je sais de quoi je parle (cf plus haut) lorsque les frais hospitaliers explosent, même en France la sécu ne couvre pas tout et va lutter avec ta mutuelle si tu en as une... Bref des élans de générosité c'est toujours bien, et ce qui arrive à chi cheng est malheureux mais ça reste complètement anecdotique, je suis désolé de le dire. Etaler les frais hopsitaliers à coup de milliers de dollars afin de faire pitié et pousser les fans à payer une partie des dettes de la famille à Chi Cheng je trouve ça une peu gonflé quand même. Je doute pas des ennuis dans lesquels ils se trouvent (et encore, un site de fan où tu donnes des ronds faut avoir confiance) mais ils ont qu'a demander du pognon à Rick Rubin qui lui est pété d'oseille, il a été leur producteur si je ne m'abuse. Bref c'est un peu déplacé comme démarche je trouve, effectivement car je pense qu'il ya un paquet de gens bien plus dans la merde que Chi Cheng aux Us notamment et qui eux ne peuvent pas mendier via des fans... Il peut trés bien trouver de l'argent auprés de ces proches prod, zicos, la famille peut organiser un concert de charité etc Ils ont les possibiltés de trouver de l'argent autrement qu'en faisant l'aumône. Ce n'est pas le cas de tout le monde et c'est en celà que c'est quelque peu indécent. Je trouve. Edited March 22, 2009 at 11:24 PM by Foullaire Quote
Jazz Ad Posted March 22, 2009 at 11:38 PM Posted March 22, 2009 at 11:38 PM Déplacé pour la France peut-être, aux USA il y a des dizaines de demandes du même type tous les jours et tout le monde trouve ça normal. Quote
Hell_Tanner Posted March 23, 2009 at 12:18 AM Posted March 23, 2009 at 12:18 AM (edited) Excuse, mais dans ton premier post tu ne dis à aucun moment que c'est un fan qui est à l'origine du mouvement de solidarité.Tu parles des amis de la famille, avoue que c'était pas trés clair.... Ensuite comme le dis tonton big' ça change rien au problème, Chi Cheng n'est pas plus dans la merde que n'importe quel patient lourdement atteint, ayant passé du temps à l'hopital que ce soit aux Us ou ici. Et je sais de quoi je parle (cf plus haut) lorsque les frais hospitaliers explosent, même en France la sécu ne couvre pas tout et va lutter avec ta mutuelle si tu en as une... Bref des élans de générosité c'est toujours bien, et ce qui arrive à chi cheng est malheureux mais ça reste complètement anecdotique, je suis désolé de le dire. Etaler les frais hopsitaliers à coup de milliers de dollars afin de faire pitié et pousser les fans à payer une partie des dettes de la famille à Chi Cheng je trouve ça une peu gonflé quand même. Je doute pas des ennuis dans lesquels ils se trouvent (et encore, un site de fan où tu donnes des ronds faut avoir confiance) mais ils ont qu'a demander du pognon à Rick Rubin qui lui est pété d'oseille, il a été leur producteur si je ne m'abuse. Bref c'est un peu déplacé comme démarche je trouve, effectivement car je pense qu'il ya un paquet de gens bien plus dans la merde que Chi Cheng aux Us notamment et qui eux ne peuvent pas mendier via des fans... Il peut trés bien trouver de l'argent auprés de ces proches prod, zicos, la famille peut organiser un concert de charité etc Ils ont les possibiltés de trouver de l'argent autrement qu'en faisant l'aumône. Ce n'est pas le cas de tout le monde et c'est en celà que c'est quelque peu indécent. Je trouve. "Des amis de la famille", hé bien? Ce n'est pas la famille, je le répète c'est l'action d'une SEULE personne, je redonne son nom Gina Blackmore, qui a eu vent des dettes car elle est en contact avec la mère de Chi et elle s'est empressée (cette fameuse Gina) de créer ces pages que j'ai citées au-dessus, qui d'ailleurs apporte toutes les infos que j'ai pu omettre si on prend la peine de les lirent. Que va faire la famille? Refuser? Qui refuserait de se faire aider quand on est dans la merde, soyons honnête. Et encore une fois, personne ne "fait l'aumône" ou ne "mendie" chez les Cheng, ce sont les premiers étonnés d'autant d'élan de solidarité, et ces termes ne sont vraiment pas appropriés dans ce cas, en tous cas un peu dur je trouve. Pour infos, un concert a déjà été organisé en Décembre auquel Testament, Death Angel, Will Haven, etc.. ont participés. Un concert des Deftones avec un remplacement est également organisé. Et encore une fois, je peux comprendre qu'on ne choissisent de ne pas donner pour telles raisons, moi-même je ne donnerais pas à tel ou tel organisation car je ne suis pas en accord avec le but ou que je trouve cela justement indécent. Mais je préfère ne pas l'exprimer de crainte de choquer. C'est sûr que d'autres américains connaissent la même situation et ce n'est pas la seule famille a avoir recours à ce genre de chose, il se trouve juste que Chi possède une certaine notoriété, on ne peut pas décemment lui reprocher ça à ce moment de sa vie. De plus grâce à sa notoriété, cela peut faire prendre conscience que justement d'autres américains sont dans le même cas que Chi. Moi je ne fais que passer l'info, on donne si on veut, si on se sent proche; si on est pas d'accord, hé bien on ne donne pas, point. Il y a également un site de recherche où vous pouvez juste effectuer une simple recherche, ça aide également et ça évite de mettre la main au porte monnaie pour les plus scéptiques. Enfin je ne sais pas, comme le dit Jazz Ad, il y a peut-être un problème culturel là, je remarque que sur les forums US, il n'y a pas ce genre de débat, ils ont en effet peut etre plus l'habitude. Edited March 23, 2009 at 12:21 AM by Hell_Tanner Quote
Ian Posted March 23, 2009 at 02:23 AM Posted March 23, 2009 at 02:23 AM Il faut savoir aussi que les Deftones ne roulent pas sur l'or, malgré leur succès. Ils ont une vie confortable, mais ce sont pas des millionaires quoi. Le même accident arriverait à un membre de Metallica ou de U2, ils auraient aucun problème pour assurer les frais... Mais la, c'est plus difficile. Quote
Foullaire Posted March 23, 2009 at 10:13 AM Posted March 23, 2009 at 10:13 AM Ok, ok les gars je prends note... Pour la blague, c'est sur que lorsqu'on voit les baltringues qui jouent pour le sidaction (Ophélie winter et cie) ou le téléthon on préfère donner à Chi Cheng Quote
Pehennji Posted March 23, 2009 at 01:41 PM Posted March 23, 2009 at 01:41 PM Plutôt une cigale qui sollicite des fourmis, non ? Ben non justement. Lui a bossé j'imagine durement pour en arriver là (et amasser un certain pécule) pendant qu'un pourcentage certain des gens à qui cette demande de don s'adresse (dont moi) sont plus branleurs et moins fortunés. Donc une fourmi demande de l'aide à des cigales. Ceci n'étant qu'une image à but humoristique, elle n'est pas adressée aux gens qui bossent durement et ne se sentent très justement pas moins méritants que ce pauvre garçon. [/mention légale pour ne pas se faire lyncher inutilement] Quote
tym_b Posted April 9, 2009 at 12:53 PM Posted April 9, 2009 at 12:53 PM (edited) Je me réécoute White Poney en ce moment et ça m'a fait pensé à l'état de santé de Chi. Je remonte donc ce topic. A l'époque (fin d'année dernière donc) je m'étais un peu rassuré en apprenant que sa vie n'était finalement pas en danger. Je viens donc d'aller me renseigner pour savoir comment se passait sa remise sur pieds... Alors certes il n'est plus en danger de mort, mais son état est toujours sérieux. Plutôt normal après un grave accident et un coma. Normal mais attristant. Moi en tout cas ça me fait de la peine pour ce bassiste dont la musique m'a accompagnée pendant de longues années. Alors je n'appelle pas au don comme relayé ici : http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=38001 mais c'était juste histoire que chacun ici s'il connait un tant soit peu Deftones et Chi Cheng, ait une petite pensée pour lui. Et je ne peux personnellement m'empêcher d'avoir une pensée également émue pour Cliff Burton (accident itou) et Dimebag Darrell (ex-Pantera et tué par un fou lors d'un concert). Ces 2 sont personnels, la liste des artistes morts (trop tôt ou non, ceci faisant partie de la légende aussi) étant bien longue... Tout plein d'infos sur Chi à cette adresse : http://oneloveforchi.com/index.php/blog/ Edited April 9, 2009 at 12:55 PM by tym_b Quote
mickbass Posted May 10, 2009 at 07:44 AM Posted May 10, 2009 at 07:44 AM (edited) Aux dernières nouvelles, il progresse régulièrement. Edited May 10, 2009 at 08:01 AM by mickbass Quote
Ian Posted May 13, 2009 at 05:50 PM Posted May 13, 2009 at 05:50 PM Justement non, il y a eu une mauvaise interpretation du site OneLoveForChi... Il est toujours dans le coma, et vient de subir une intervention suite à une infection... Quote
BassMan_JzB Posted May 15, 2009 at 08:01 PM Posted May 15, 2009 at 08:01 PM Putain ça sent moyennement bon ça.... Quote
Guest Posted May 23, 2009 at 08:59 AM Posted May 23, 2009 at 08:59 AM Ca sent pas bon du tout meme. Les frais medicaux sont enormes en plus (d'ou l'appel aux dons)... Quote
diad Posted May 11, 2010 at 02:19 PM Posted May 11, 2010 at 02:19 PM (edited) Salut tous, A priori Chi va un peu mieux, il est vivant et pas qu'au sens clinique du terme. A priori il reprend un peu ses esprit, je suis pas sur qu'il tienne debout et je pense qu'il doit etre aidé. Dans l'article ci-dessous, ils expliquent qu'il lui font écouter de la zik et que Chi semble vouloir se battre pour retrouver sa vie d'avant. je vous laisse lire. ce qu'il y a a retenir : what is wonderful is that now he is off the sleepy shit, he is much more aware and awake. he wants to wake up and go. it’s been great getting dai up and out now that the weather is beautiful. i have an apartment next to dai now so i can kidnap him and take him to my place so we can listen to our muzak, pink floyd, iron maiden and such. no offense mom, but if dai has to listen to taylor swift one more time… http://oneloveforchi.com/index.php/sitting-beside-a-miracle/comment-page-1/#comments Edited May 11, 2010 at 02:28 PM by diad Quote
ChTBoner Posted May 11, 2010 at 03:12 PM Posted May 11, 2010 at 03:12 PM Justement, je cherchais de ses news! bonnes nouvelles!! Quote
ShavO Posted May 12, 2010 at 04:45 AM Posted May 12, 2010 at 04:45 AM pareil, j'étais tombé sur un forum étranger, ces cons-la écrivaient R.I.P lorsqu'ils parlaient de Chi Cheng........... Quote
Dams Posted May 12, 2010 at 06:24 AM Author Posted May 12, 2010 at 06:24 AM Bon, bonne nouvelle. Au fait Diad, il est comment son remplaçant ? (dans le même registre, j'ai vu que Mike Porcaro de Toto est gravement malade ) Quote
diad Posted May 12, 2010 at 07:47 AM Posted May 12, 2010 at 07:47 AM Le remplaçant est vraiment bon, il est marrant il est super souriant quand il joue, et il bouge vachement. Mais on sent que c'est pas un enfant du Néo,ce qui est cool d'un certain point de vue. Il est très bien intégré dans le groupe, ses partie basses sont impec, et il respecte le "son" de chi. Le seul truc c'est qu'il joue sur JaguarBass, pas sur une Precision. Il me semble de toute façon que ce mec là est de toute façon un pote des deftones. Bref on a pas du tout a faire avec un Jason newsteed Bis. Quote
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