[HS OB] Plus Tard...

[Dmonweb]

Pour ou contre ?

Mettre les fameux Milliards dans les caisses de la Secu et l' Assurance Chômage, en prévision de cet automne, plutôt que dans des entreprises qui vont couler, a minima licencier ?

On est bien d'accord c'est pas le RN et/ou le FI au pouvoir, hein...

Edited May 27, 2020 at 10:43 AM by Dmonweb

[Dmonweb]

Pas besoin de se justifier, mais c'est open bar. 

Le postulat de base est le suivant :

On finance Airbus et Renault. Des licenciements sont prevus : pertes de parts de marché assurées. Donc pas d'achat en perspective. Donc des salariés gardés, d'autres au chomdu.

En cas de rachat des sociétés, des salariés sont gardés, les autres au chomdu, peu importe l'héraldique.

C'est donc une question de pragmatisme, plus que d'idéologie.

(?)

Edited May 27, 2020 at 10:44 AM by Dmonweb

[andici]

J'ai toujours un avis mitigé quand l'état sort des sous de nulle part comme ca. Chaque sous que l'état sort, ce sont nos impôts qui augmenteront un jour ou l'autre ! 

C'est toujours plus facile d'utiliser l'argent des autres ahaha

[Dmonweb]

il y a 7 minutes, Go a dit :

J'ai toujours un avis mitigé quand l'état sort des sous de nulle part comme ca. Chaque sous que l'état sort, ce sont nos impôts qui augmenteront un jour ou l'autre ! 

C'est toujours plus facile d'utiliser l'argent des autres ahaha

Les emprunts sont faits, c'est plié, trop tard.("Quoiqu'il en coûte")

Complèment d'accord sinon. 

Cette news me fait penser à des rats buboniques quittant un navire avant l'orage et au bulletin météo de la fin cette'année :

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/05/26/investing/hertz-bankruptcy-executive-bonuses/index.html

 

 

[TFPK]

C'est un peu reducteur de voir ça en blanc ou noir. Mon employeur n'aurait pas pu payer salaires et founisseurs (qui eux aussi ont des salariés ) en mars et avril sans un prêt garanti par l'Etat. Est ce que j'aurais préféré qu'on coule pour economiser de l'argent public qui m'aurait été distribué 2 mois plus tard sous forme d'indemnité chômage, je ne crois pas. 

Bref ça me depasse un peu et il faudrait que j'y reflechisse plud longtemps que les 5 minutes en attendant que les pâtes cuisent ! 

[Dmonweb]

il y a 12 minutes, TFPK a dit :

Est ce que j'aurais préféré qu'on coule pour economiser de l'argent public qui m'aurait été distribué 2 mois plus tard sous forme d'indemnité chômage, je ne crois pas. 

Ça c'est le passé/ présent.

Je parle vraiment de redistribution pour le futur.

il y a 13 minutes, TFPK a dit :

ref ça me depasse un peu et il faudrait que j'y reflechisse plud longtemps que les 5 minutes en attendant que les pâtes cuisent ! 

Je ne prétends absolument pas maîtriser le sujet non plus.

Dans 2 ans, par contre, il y a bulletin de vote...

[sixela]

Tout ce que j'espère c'est que dans les entreprises où l'état aura mis de l'argent (ou qu'il y aura eu licenciement), il y aura un effort de fait du coté des actionnaires également.

[P.net]

Pas d'avis : quand on parle de ce genre d'utilisation de l'argent public, il faut des chiffres précis : 

Ne serait-ce que pour savoir si tous les nouveaux chômeurs (je n'ai pas les infos) soutenus pendant la crise rapporteront plus/ meilleur retour sur investissement (je n'ai pas les infos), du fait qu'ils continuent à consommer par exemple, qu'une boite qui va licencier (?, je n'ai pas les infos) mais qui rémunère énormément d'emplois directs et indirects (je n'ai pas les infos non plus). Et qui paiera donc directement ou indirectement des charges et des impôts qui reviendront dans les caisses de l'Etat (je n'ai pas les infos)...

Par contre, ca permet de voir que quand il y a besoin d'argent, l'Etat en trouve très vite. Macron était tout fier de dire que la France empruntait à taux négatif...quelle aubaine!

Autant l'utiliser pour relocaliser la production, refaire bosser les ingénieurs pour trouver des solutions rentables pour produire en France.

Redevenir suffisamment demandeur de matière première pour pouvoir négocier et et valoriser la transformation.

Revenir à la réalité et arrêter de considérer les pays d'Asie comme des pays émergeants. Technologiquement, même le Bangladesh doit pouvoir nous la mettre profond...

 

[Dmonweb]

il y a 52 minutes, P.net a dit :

Ne serait-ce que pour savoir si tous les nouveaux chômeurs...

... Et qui paiera donc directement ou indirectement des charges et des impôts qui reviendront dans les caisses de l'Etat...

Tout a fait. Là est toute la question que je (me) pose. 

Début du remboursement en 2028, fin en 2058. C'est officiel. On a donc 8 ans pour prendre les (des bonnes ?) décisions. Sinon c'est nos gamins qui sont définitivement plombés.

Ensuite, l'exemple Hertz est typiquement le comportement que l'on va voir et avoir d'içi les 2 années qui vont arriver. Si aucune régulation ne se met en place.Avec probablement une accélération en 2022... A l'heure du financement des partis politiques-equipes de foot...

C'est le moment de sortir la boîte à idées sans la confondre avec celle de Pandore (les pétroliers US re-enfouissent gaz et pétrole sous terre, un desastre écologique, course a l'automobile électrique sans perspective en guerre avec le numérique pour des Terres Rares chinoises...  )

Basiquement, c'est une guerre Total-EDF  (Petro-Dollar / Chine-Terres Rares et donc les tensions géopolitiques d'approvisionnements) qui va determiner le prochain "Dominant Design".

Pas Renault-Ghosn ou Airbus (Princes vieillissants, dont l'héraldique commence a faire parti des livres d'Histoire, au service des Monarques de France)

Reste l'hydro-électrique, l'eolien maritime, l'hydrogène et le sodium à explorer... Peut être d'autres...type Helium-3 lunaire... (Elon Musk ce soir)

La question de l'investissement a moyen terme, voir long terme, se pose plutôt en ce sens je trouve. Amha.

Et de là découleront les prochaines methodes de production et distribution des produits agricoles... (Qui reste la base de la base).

Edited May 27, 2020 at 12:34 PM by Dmonweb

[AdHoK]

Moi qui pensais que c'était plus compliqué que ça !

[michel_olivier]

Dan, j'aime ce que tu développes! L'hélium 3 sur la face cachée de la lune, les chinois sont dessus depuis quelques années et la puissance de ce combustible en fusion nucléaire propre est énorme. Ce n'est sûrement pas un hasard si tintin retourne sur la lune ce soir et si des forces armées spatiales se sont créés ces dernières années... 

Bon allez, j'ai pas tout lu alors je ne m'incruste pas trop!

[P.net]

il y a 35 minutes, Dmonweb a dit :

Tout a fait. Là est toute la question que je (me) pose. 

Début du remboursement en 2028, fin en 2058. C'est officiel. On a donc 8 ans pour prendre les (des bonnes ?) décisions. Sinon c'est nos gamins qui sont définitivement plombés.

Ensuite, l'exemple Hertz est typiquement le comportement que l'on va voir et avoir d'içi les 2 années qui vont arriver. Si aucune régulation ne se met en place.Avec probablement une accélération en 2022... A l'heure du financement des partis politiques-equipes de foot...

C'est le moment de sortir la boîte à idées sans la confondre avec celle de Pandore (les pétroliers US re-enfouissent gaz et pétrole sous terre, un desastre écologique, course a l'automobile électrique sans perspective en guerre avec le numérique pour des Terres Rares chinoises...  )

Basiquement, c'est une guerre Total-EDF  (Petro-Dollar / Chine-Terres Rares et donc les tensions géopolitiques d'approvisionnements) qui va determiner le prochain "Dominant Design".

Pas Renault-Ghosn ou Airbus (Princes vieillissants, dont l'héraldique commence a faire parti des livres d'Histoire, au service des Monarques de France)

Reste l'hydro-électrique, l'eolien maritime, l'hydrogène et le sodium à explorer... Peut être d'autres...type Helium-3 lunaire... (Elon Musk ce soir)

La question de l'investissement a moyen terme, voir long terme, se pose plutôt en ce sens je trouve. Amha.

Et de là découleront les prochaines methodes de production et distribution des produits agricoles... (Qui reste la base de la base).

Tu as creuser la question. N'ayant pas de boule de crystal, la seule chose que je vois dans ce que tu pointes, c'est que rien ne va changer. L'autonomie énergétique est le nerf (ou le meilleur prétexte) de la guerre, avant celui de l'argent. Les états auront de moins en moins de poids face aux multinationales/fond d'investissement. L'ultime étape serait à mon avis quand tous les individus seront remplacés par des machines dans la chaîne de production économique, mais qu'il faudra bien que ces même individus aient quelques chose à donner en échange de ce qu'on leur proposera (logement, nourriture, vêtement etc...). Que faire de ceux qui ne peuvent rien donner?

Perso, à l'époque de l'internet encore peu contrôlé (à revoir le documentaire sur l'équipe des pitates bay : TPB AFK), je pense qu'il y avait des vraies valeurs nouvelles. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Idéalement, il faudrait recréer les conditions du coronavirus sans la pandémie : tous les hackers devenus billionnaires grâce à la cryptomonnaie/l'internet underground devraient trouver un moyen, non pas de faire rêver les jeunes génération d'enrichissement grâce à l'internet, mais de les payer à ne rien faire... Tu payes toutes les petites mains des pays producteurs pour qu'ils restent chez eux pendant 6 mois. Là, tu calmes tout le monde et tu redistribues les cartes tranquillement. Chaque pays sera obliger de s'adapter (même mal : guerre) et renforcer son autonomie vis-à-vis des autres.

Dans la mesure où ça tient du délire... bah chacun se démerde à son échelle. Mieux vaut ne pas avoir trop d'idéaux.

[Dmonweb]

Il y a 3 heures, P.net a dit :

N'ayant pas de boule de crystal, la seule chose que je vois dans ce que tu pointes, c'est que rien ne va changer. L'autonomie énergétique est le nerf (ou le meilleur prétexte) de la guerre, avant celui de l'argent. 

L'argent reste le nerf, l'énergie le moteur qui le fait vivre...

Dans ma boule personnel de Saruman : Elon Musk et/ou Google, ptet un autre, font un siège social dans l'espace dans moins de 15 ans.

Les états ne seront que des symboles, faute d'argent, au même titre que les Mérovingiens, une espèce d'assureur pour petits, qui se tirent dans les pattes (Ceux que tu cites, qui n'ont et n'auront rien a donner).

Différents Etats-entreprises en guerre lunaire (pour ceux qui en ont les moyens, nouvelle ruée vers l'or et ses nouveaux cow-boys) et sur les dernières terres inexplorées : Antarctique, Sibérie, Nord du Canada. l'Afrique aux chinois.

La transition d'une énergie à l'autre - ou pas - va tout compliquer : environnement, transports et approvisionnements, adaptation, virtuel toujours plus consommateur d'électricité... 

Une forte chance que EDF gagne contre Total grâce à/ à cause de ça : le numérique..

Avec une nouvelle pandémie en ligne de mire, digne de la SF... et pourtant... Elle ne sera pas Biologique... Mais Physique : la moindre Eruption Solaire un peu couillu (déjà fin du XIX siècle, debut des années 2000, 2x aux USA) mettra définitivement TOUT A PLAT.

Je pense qu'on sort a peine de l'apéro avec la gregnotte COVID.

Entendons nous bien : ça a l'air complètement anxiogène et dépressif... Mais je vois surtout des options de sorties :  l'Eau par exemple.

L'électrique va sauver l'air... Temporairement... Mais l'Eau sera notre salut : éolien en mer, barrages, turbines à marée...le solairecdans les déserts.

Le tout avec le MOINS de technologies possible. Pour se protéger. Des Éruptions et des Virus (les 2 espèces).

Il y a un univers entier qui reste a inventer et à adapter.

En résumé métaphorique :

Airbus et Renault sont pas loin d'être des fossiles de Triceratops..   les rois fainéants Sarko-Holkande-Macron une dynastie rongée par les Princes Bourgeois Gafa-CAC40 

L'électricité (comme la Vapeur au XIXeme) devrait s'accompagner de révolution (type Americaine et Française  XVIII)... En se souvenant bien que la transition Vapeur-Petrole s'est soldé par la première guerre mondiale (la frustration allemande vis a vis de la France-Angleterre coloniale, et un pipeline Berlin-Bagdad en poureparler, qui correspond au tournoi de foot de l'époque sur une carte)

Franz Ferdinand ? Mis a part Take Me Out ? C'était qui ?

L' Internet (l'immortalité de l'information, le vecteur de communication) est l'arbitre de ce match : entre Idée et Matière.. Idéologie et Energie... Facebook et Gouvernement...Un outil doté d'un pouvoir de persuasion, comme un couteau : aussi utile que dangereux.

On a tout juste une dizaine d'années pour préparer ça...

V'là l'chantier ..

 

 

(Et moi un chanteur a trouver pour éructer tout ceci sous forme de poésie Techno-Hardcore-Metal-Blues-Steampunk ?  )

 

 

Edited May 27, 2020 at 04:27 PM by Dmonweb

[P.net]

Citation

Dans ma boule personnel de Saruman : Elon Musk et/ou Google, ptet un autre, font un siège social dans l'espace dans moins de 15 ans.

On attend que ça passe dans les habitudes, à la première réunion de crise des "chefs de l'espace", je serai le premier à plastiquer toute forme de lanceur/récupérateur spatiale

Non, la Lune sera seulement pour les esclaves ou les bagnards. Les possédants ont bien trop peur, à raison, que leurs proches ou associés profitent de leur départ pour les laisser bloqués là-haut.

Edited May 27, 2020 at 03:22 PM by P.net
soyons réalistes...

[Dmonweb]

Perso, c'est un serveur bancaire que j'envoi là-haut. 

Une constitution vite fait sur un bout de papier pour faire classe dans un cadre au dessus du clavier.

Et hop ! Hors champ de toutes juridictions ! Pas d'impôts, que dalle. 

Bon ptet un ou 2 mercenaires, sans compétences informatiques, histoire de protéger la boutique. Et puis voilà...

Personne viendra y toucher : tout le monde aura a y gagner, beaucoup plus qu'à perdre : les emplois sur Terre chez Google, une simple location de bureaux sans production de CA. On peut même du coup y imaginer des travailleurs indépendants, et même pas salariés : un contrat = pas de loi.

Le changement... c'est comme avant !

 

C'est vrai qu'un pain de C4, c'est toujours bien d'en avoir un sur soi. 

 

[P.net]

il y a une heure, Dmonweb a dit :

Perso, c'est un serveur bancaire que j'envoi là-haut. 

Une constitution vite fait sur un bout de papier pour faire classe dans un cadre au dessus du clavier.

Et hop ! Hors champ de toutes juridictions ! Pas d'impôts, que dalle. 

On disait à peu près ça de l'internet... V'là le carnage. Tout ceux qui ont bossé pour créer des langages informatiques adaptés, ceux qui les ont optimisés, ceux qui sont à l'origine d'un web ouvert à tous, qui on gardé la notion de gratuité et de partage, ont quasiment disparu. Tout ce qui est en apparence gratuit l'est grâce à la pub ou aux données conservées et vendues (forum, réseaux sociaux...)

Ils vont aller sur la Lune pour récupérer des terres rares... la seule chose à espérer est qu'ils n'y arrivent jamais.

Edited May 27, 2020 at 04:44 PM by P.net

[Dmonweb]

il y a 12 minutes, P.net a dit :

On disait à peu près ça de l'internet... V'là le carnage. 

Ce n'est évidemment que l'étape intermédiaire : ensuite ça devrait être la guerre de la peinture...

Il va bien falloir tracer des pointillés sur notre satellite pour savoir quelle parcelle est chinoise, russe, US, indienne, japonaise... Ou Amazon, Gazprom, Huawei...On peut pas trop se fier aux cours d'eau là haut.

 

"Désolé, je nettoyais mon asteroïde quand il vous est tombé dessus." 

Edited May 27, 2020 at 04:51 PM by Dmonweb

[axel faure]

Personne ne maîtrise les rouages de la machine économique, meme pas ses grands penseurs : Smith-Ricardo, Marx-Hegel, Keynes.

A fortiori, je vais aussi dire n'importe quoi.

Sur le principe je suis plutot d'accord avec cette vision des choses : sauver des emplois et des entreprises Francaises (ben dché nous ) plutot que de créer plus d'aide pour le chômage pour payer des produits (et des salaires) etrangers en fin de compte... Intervenir dans l'économie pour preserver le tissus économique et sociale c'est aussi ca l'exercice de la souveraineté de l'état. Sans economie forte: pas d'hopitaux, pas d'écoles, pas d'armées, pas de police ou de justice digne de ce nom (deja qu'avec c'est parfois assez olé olé, alors sans...), et donc de facto plus d'inegalité sociale. Et un pays moins puissant a l'international mais aussi pour assurer le bien etre de ses habitants: Lutter contre le crime, les maladies, l'ignorance...

Mais faudrait pas que ca se transforme en oppération géante de detournement de fond public masqué en solidarité pour l'emploi... (en arrosant les copains industriels de biffetons juste avant les elections, plutot que d'aider toute la société : du cadre sup a l'ouvrier en interim...).

Et je dit ca alors que je suis en panique pour trouver un job.

De toute façon, chaque centime reversé est un centime reversé à l'économie, qu'importe les secteurs qui la compose, je prefere que les "impots futures" profitent au gros de la population nationale et que les sous soit reversés aux secteurs qui embauchent le plus de salariés Français, qu'a une minorité d'ultra riches Californiens, Indiens ou Chinois qui se compte eux, sur les doigts de la main ...

(Mais ca c'est parce que je suis insensible a la beauté de l'autoregulation des marchés, je suis vraiment pas poëte... pensez printemps !).

Je serait pas non plus contre renforcer le secteur publique. Il a été bien utile pendant la crise... je me demande ce qu'on aurait fait sans les fonctionnaires...

Edited May 27, 2020 at 10:17 PM by axel faure

[Dmonweb]

il y a 11 minutes, axel faure a dit :

Personne ne maîtrise les rouages de la machines économiques, meme pas ses grands penseurs : Smith-Ricardo, Marx-Hegel, Keynes.

C'est un outil qui va de plus en plus vite : moins de 10 nanosecondes, cela s'appelle le trading haute-frequence. 

On est  bien en dessous du réflexe nerveux, clair que personne ne gére. 

Cependant les algorithmes... Faut les programmer un jour

il y a 14 minutes, axel faure a dit :

Intervenir dans l'économie pour preserver le tissus économique et sociale c'est aussi ca l'exercice de la souveraineté de l'état. 

Vrai.

il y a 15 minutes, axel faure a dit :

Je serait pas non plus contre renforcer le secteur publique. Il a été bien utile pendant la crise.

Vrai.

D'ou l'intérêt de la question. L'équilibre est une fâcheuse question. 

Même si Bouddha fait semblant d'être Zen en présence d'un moustique dans l'oreille. 

[P.net]

Alpha Blondi, lui, parle d'un moustique sur un testicule... chacun ses ref hein

[Dmonweb]

il y a 2 minutes, ThomasD a dit :

Soit on continue de garder sous respirateur artificiel nos industries. Soit on laisse faire la nature.

Un phrase synthétique comme je les aime.

Le fond est là.

[Dmonweb]

La fameuse Tautologie ?

[Dmonweb]

il y a 59 minutes, ThomasD a dit :

Oui même si j'avoue n'avoir jamais trop compris tout ce que pouvait dire ce mot, il y a un côté mystique que j'aime beaucoup. 

Tauto, et Toto c'est pas loin.

Un pléonasme, mais plus subtil. Une belle pignolade avant de décider si l'eau mouille ou pas, si les études sont suffisamment concluantes pour savoir si un marteau sur un doigt fait mal. Si 1 est bien égal à 1.

J'adore ce mot.

il y a 59 minutes, ThomasD a dit :

Je n'ai pas suivi mais je suis triste pour ces petits épargnants qui auront surement perdu de l'argent en action Renault/Airbus. 

Les actionnaires... C'est le jeu. On joue ou pas. Puis on a droit de décider aux assemblées.

"Ma" vallée, qui produit 80% des pièces medicales, automobiles, aéronautiques tout constructeurs confondus sauf US, est en état de mort imminente. J'ai bosser pendant plus de 15 ans dedans (j'ai pété les plombs, j'ai été a mon compte 10 ans). Et j'y suis retourné, différemment.

j'en prends (prenais) plein la tête à chaque fois que je parle(ais) du Fog, du virage raté des Nanotechnologies et de la Domotique, de l'ultra-spécialisation d'une vallée complète, de la dépendance à l'acier chinois, de la destruction méthodique de notre agriculture 74 sur des terres saturées d'huile de décolletage...

Des pièces pour Porsche et Fiat (j'en ai une, c'est moi qui les contrôlaient...) fabriquées en Turquie et Croatie, simplement retouchées et controlées avec des normes aéronautiques en France ( 4 microns, côtes complètements aléatoires lorqu'un moteur est à 90° avec des pièces controlées à 20°, mais à très forte plus-value) pour fabriquer le SUV du boss (et celui de sa femme)  qui pollue bientôt plus qu'un paquebot à l'année.

Mécaniquement le département avec le plus haut taux de surfaces commerciales au m2 / habitants de France. (Données INSEE). Le 2eme a recueillir les 1% (Swiss Powa, Le Monde, la semaine dernière)

Bien évidemment, des bâtiments non isolés, mais climatisés, au moins dans les bureaux, parce que dans le parc machines... Les vapeurs du trichlo a 40° en plein été dans les années 90, et celles du "soluble" actuellement, on s'en fout un peu.

Réponse : gaucho-assisté-écolo-beatnik

Bon. Soit.

Le pragmatisme, l'anticipation et l'adaptation ne sont pourtant pas orientés.

Honnêtement, je sais pas si j'ai envie de les plaindre. 

Ces cyclopes ont pour moi autant d'intérêt que les fossiles d'un Tricératop... encore que... La Paléontologie est autrement plus stimulatrice. 

 

Hum... 

Edited May 27, 2020 at 08:28 PM by Dmonweb

[Dmonweb]

il y a 6 minutes, ThomasD a dit :

Je ne connaissais pas Annemasse. Ca semble chouette sur google image.

Comme je cherche à déménager, je vais rayer ce coin 

Tu peux pourtant y être le roi du monde (de France) si tu bosses en Suisse

Y'a par contre un gros réservoir de très bon Zikos. ( même des Lars Ulrich, et autres Phil Collins qui ont des résidences autour du Leman).

Platini aussi. Mais c'est moins glamour.

Edited May 27, 2020 at 08:34 PM by Dmonweb

[Dmonweb]

il y a 1 minute, ThomasD a dit :

Mais j'ai un cahier des charges à suivre par mon adjudante : Moins de 30 minutes de la mer ou lac, peu de pluie et pas de grosses chaleurs, immobilier nous permettant d'avoir de l'espace (150m2 de maison , et 1000 m2 de jardin). Ah ouii, dans une ville pas trop grande (40 000 habitants)

Peu de lacs dans l'Ain, mais y'a moyen.

Le Verdon aussi.