foxtrot Posted December 15, 2017 at 12:42 PM Share Posted December 15, 2017 at 12:42 PM il y a une heure, maravers a dit : C'est techniquement pire que "les FAI vont choisir les sites qu'ils préfèrent"... Au portugal par exemple, ils livrent déjà des forfaits data low cost ou tu n'as accès qu'à quelques sites d'info, ta messagerie Gmail, spotify, etc. Bref, tu peux developper ce que tu veux, les gens n'y auront pas accès. Et c'est ça qu'est grave. Ensuite, sur le theme du "mettons la livraison express au meme prix que le colissimo 4/5 jours" ce qui n'est pas envisageable si on se pose 2 minutes (enfin si, mais pas pour les fournisseurs de transport ^^ ) Il va effectivement y avoir un internet à plusieurs vitesse. Déjà que je ne comprends pas comment Spotify, qu'est toujours pas rentable, peut se payer son ticket... Bon c'est à dire que si tu peux plus te connecter à rien d'autres, c'est sur, ils risquent de voir le nombre d'abonnements partir en fleche... Reste qu'aujourd'hui ils sont favorisés (au nom de quoi, quel engagement commercial?) au détriment des autres offres (deezer, Tidal etc) On viendra expliquer aux artistes pourquoi ils touchent encore moins (c'est la faute aux FAI qui surtaxent la bande passante) et la spirale sera sans fin. Et enfin, même si il n'est pas profitable à un FAI de "censurer" un site (ça revient à fermer les possibilités de lui vendre sa bande passante), les accords commerciaux/politiques/économiques vont peser. Une boite comme Orange, politisée à mort, pourra, sous l'impulsion d'un membre de son conseil d'administration, cacher voire obstruer l'accès aux sites véhiculant l'idées des concurrents pour ses clients et tous ceux qui sont en portage/roaming... Alors je comprends bien qu'on ne soit pas neutre. On a tous en nous des trucs qui "culturellement" nous font prendre position. Faut juste pas oublier qu'on est plein et différents. On est Charlie (même si je me suis encore surpris à vomir profondément une de leur derniere couverture) L'exemple portugais est faux, vu que la neutralité du net est inscrit dans la loi européenne. La neutralité du net ne concerne pas les individu, mais le fait de considérer tous les paquets informatiques doivent être transmis de façon neutre sur le réseau, sans en privilégié un type parmi d'autre. Fox Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 15, 2017 at 01:15 PM Share Posted December 15, 2017 at 01:15 PM Il y a 3 heures, Wizgah a dit : Et pour le coup je suis un peu à côté du sujet !!! Mais pas tant que ça je pense... Nan pas tellement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maravers Posted December 15, 2017 at 01:19 PM Share Posted December 15, 2017 at 01:19 PM il y a 20 minutes, foxtrot a dit : L'exemple portugais est faux, vu que la neutralité du net est inscrit dans la loi européenne. La neutralité du net ne concerne pas les individu, mais le fait de considérer tous les paquets informatiques doivent être transmis de façon neutre sur le réseau, sans en privilégié un type parmi d'autre. Fox Plutot que me dire que c'est faux tu devrais verifier par toi meme... https://www.meo.pt/internet/internet-movel/telemovel/pacotes-com-telemovel On t'ecoute Le Guellec... Et Vodafone? Pas mieux... https://www.vodafone.co.uk/pass/?dfacid=1&cid=aff-aw-default-78888&callwinid=78888&awc=1257_1513343642_d262028f7ace99f9421d157b575551d8 Orange s'est ouvertement prononcé pour la fin de la neutralité, tu penses qu'il vont mettre combien de temps à déployer une offre? Y'a des lois et visiblement les entreprises s'en foutent. A l'ouest rien de nouveau quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted December 15, 2017 at 01:58 PM Share Posted December 15, 2017 at 01:58 PM (edited) Il y a 1 heure, axel faure a dit : Lisez des livres, ça coûte presque rien Bravo Axel je suis d'accord avec toi ! Ca ne coûte pas cher, ça peut occuper un petit moment, et en plus sans tomber en panne ou planter ou se casser ! Edited December 15, 2017 at 02:08 PM by Mister K 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ze bass Posted December 15, 2017 at 02:54 PM Share Posted December 15, 2017 at 02:54 PM Salut, pour comprendre les enjeux de la neutralité du net, je vous renvoie vers l'interview de Benjamin Bayart (co-fondateur de La Quadrature du Net) sur France Culture hier : Interview part. 1 Interview part. 2 C'est un poil technique mais super intéressant pour comprendre ce qui se cache derrière cette décision de Trump. L'Europe n'est pas encore dans cette démarche, mais les lobby sont aussi puissants de ce côté de l'atlantique et on n'est pas à l'abri de ça. Pour le côté rigolo, cette décision tombe au même moment où des anciens cadre de Facebook feignent de se rendre compte que mon Dieu on commercialise les données perso de nos utilisateurs ?! C'est juste affligeant : https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/facebook/facebook-des-anciens-cadres-alertent-sur-les-travers-du-reseau-social_2515067.html Bien content d'avoir mon compte depuis longtemps ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxtrot Posted December 15, 2017 at 03:00 PM Share Posted December 15, 2017 at 03:00 PM il y a une heure, maravers a dit : Plutot que me dire que c'est faux tu devrais verifier par toi meme... https://www.meo.pt/internet/internet-movel/telemovel/pacotes-com-telemovel On t'ecoute Le Guellec... Et Vodafone? Pas mieux... https://www.vodafone.co.uk/pass/?dfacid=1&cid=aff-aw-default-78888&callwinid=78888&awc=1257_1513343642_d262028f7ace99f9421d157b575551d8 Orange s'est ouvertement prononcé pour la fin de la neutralité, tu penses qu'il vont mettre combien de temps à déployer une offre? Y'a des lois et visiblement les entreprises s'en foutent. A l'ouest rien de nouveau quoi Alors, c'est faux pour ton exemple, vu qu'il s'agit de pass en plus d'un forfait généraliste. Même chose pour vodafone. Le zero rating (nom de cette pratique) est autorisé par la loi européenne sur la neutralité du net, mais seulement en plus d'un accès non filtré global. Donc pour l'instant les entreprises respectent cette loi. Pour Orange, c'est normal qu'ils essaient de changer les règles pour aller dans leur sens. Ca s'appelle du lobying. C'est aussi à nous de dire stop. Fox Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxtrot Posted December 15, 2017 at 03:04 PM Share Posted December 15, 2017 at 03:04 PM (edited) Après, je peux donner l'impression de défendre les FAI, alors que je suis pour la neutralité. Je ne fais pas confiance aux FAI et la décision de la FCC est clairement un retour en arrière. Et je n'approuve pas le zero rating dans la loi sur la neutralité du net européenne. Toutefois, je pense qu'il vaut mieux expliquer les choses correctement plutôt que de déformer le trait. Fox Edited December 15, 2017 at 03:04 PM by foxtrot 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted December 15, 2017 at 03:55 PM Share Posted December 15, 2017 at 03:55 PM En attendant d'écouter les liens proposés par Ze Bass, voici ma philosophie de vie dans ce monde de brutes qui ne se posent qu'une question : "est-ce rentable ?" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 15, 2017 at 04:00 PM Share Posted December 15, 2017 at 04:00 PM Alors là j'approuve ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 15, 2017 at 04:02 PM Share Posted December 15, 2017 at 04:02 PM Il y a 4 heures, Dmonweb a dit : Mais clairement, l'anarchisme, l'individualisme, cette pseudo-liberté a 2 vitesses a grand renfort d'arguments economiques... sont de vastes utopies et des non-réponses. Seulement du narcissicisme opportuniste. C'est marrant je pense la même chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 15, 2017 at 05:05 PM Author Share Posted December 15, 2017 at 05:05 PM il y a 54 minutes, axel faure a dit : C'est marrant je pense la même chose. On a plus de points de communs qu'on le laisse lire La video wiki, concernant les sciences humaines : parfait ! Faut juste sortir la tête du dogme ambiant. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 15, 2017 at 05:08 PM Author Share Posted December 15, 2017 at 05:08 PM il y a une heure, Mister K a dit : En attendant d'écouter les liens proposés par Ze Bass, voici ma philosophie de vie dans ce monde de brutes qui ne se posent qu'une question : "est-ce rentable ?" 3 moutons plus loin, tu vas voir la gueule de ton herbe ! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted December 15, 2017 at 05:13 PM Share Posted December 15, 2017 at 05:13 PM T'es trop négatif ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted December 15, 2017 at 05:15 PM Share Posted December 15, 2017 at 05:15 PM il y a 9 minutes, Dmonweb a dit : On a plus de points de communs qu'on le laisse lire C'est beau cette réconciliation ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 15, 2017 at 05:32 PM Share Posted December 15, 2017 at 05:32 PM il y a 26 minutes, Dmonweb a dit : On a plus de points de communs qu'on le laisse lire La video wiki, concernant les sciences humaines : parfait ! Faut juste sortir la tête du dogme ambiant. J'en doute absolument pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi Posted December 15, 2017 at 05:43 PM Share Posted December 15, 2017 at 05:43 PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted December 15, 2017 at 05:56 PM Share Posted December 15, 2017 at 05:56 PM (edited) Je ne comprends plus rien. Ce sujet va être moins polémique que celui qui cherche à définir ce qu'est un musicien ! Le basseux serait-il un animal étrange ? Allez, je vais au bistrot ! "D'avoir vécu, le cul, dans l'herbe teeeeeeendreeeeeee" Edited December 16, 2017 at 12:38 AM by Mister K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 15, 2017 at 06:08 PM Author Share Posted December 15, 2017 at 06:08 PM Ben avec Axel on est a court d'arguments pour se rentrer dedans aussi, a force de Tardigrades, de conspis, de muciens demi-poney... Z'êtes drôles vous ! C'est nous qu'on bosse ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 15, 2017 at 06:13 PM Author Share Posted December 15, 2017 at 06:13 PM (edited) Il y a 4 heures, Ze bass a dit : Benjamin Bayart C'est lui qui (m')a confirmé (dans une vid, hein) un "truc" lu dans un bouquin : le changement de civilisation qu'apporte Internet, au même titre que l'imprimerie (guerre des religions) et l'ecriture (la loi désormais écrite) l'ont fait. Lire l'Histoire depuis ce point de vue, ça ouvre un paquet de perspectives.. Un peu impatient d'entendre ce qu'il a dire sur le sujet... Edited December 15, 2017 at 07:16 PM by Dmonweb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 15, 2017 at 08:48 PM Share Posted December 15, 2017 at 08:48 PM (edited) Anyway, même si c'est pas tout a fait le sujet le GNU et autre initiatives dans le genre aurait pu changer pas mal de chose, y compris au sujet de la neutralité d'Internet, si ce genre d'idée étaient d'avantage rentré dans les mœurs. Je me prend a imaginer un réseau social GPL qui pourrai grave la f... mal a facebook ou youtube... Mais ça n'arrivera probablement jamais. Tien je vais revenir sous Linux. Edited December 15, 2017 at 08:50 PM by axel faure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 15, 2017 at 08:58 PM Author Share Posted December 15, 2017 at 08:58 PM @Ze bass Merci pour le lien France culture, ça fait du bien d'entendre les "Majors" de l'armée (le plus haut-grade des sous-officier tout le temps sur le terrain mais qui imposent le respect aux Colonels et Generaux).@axel faure Faut juste vendre la confidentialité des données pour le marketting. Techniquement, ce n'est pas un problème. Pour manger à la fin du mois... c'est plus délicat par contre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ze bass Posted December 16, 2017 at 06:09 AM Share Posted December 16, 2017 at 06:09 AM Il y a 9 heures, Dmonweb a dit : @Ze bass Merci pour le lien France culture, ça fait du bien d'entendre les "Majors" de l'armée (le plus haut-grade des sous-officier tout le temps sur le terrain mais qui imposent le respect aux Colonels et Generaux). Hi hi tu devrais lui dire directement, il est trouvable sur Twitter maïs surtout sur Mastodon ;-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 16, 2017 at 08:46 AM Author Share Posted December 16, 2017 at 08:46 AM (edited) Il y a longtemps que j'avais pas fait mon repassage... Un tour d'interview-video sur Thinkerview / Youtube avec Jancovici (Axel, il devrait te plaire lui) , Bayart (lui il devrait pas te plaire), Villani, Mahjoubi... C'est intéressant de faire la somme des points communs, des avis convergeants et pas des differences d'opinions... Jancovici, une interview qui fait mal aux idées pré-concues ! (Lui est un peu hors-sujet du topic, néanmoins, il mérite une oreille) Axel, le concurrent Facebook : Mastodon https://forum.etalab.gouv.fr/t/mastodon-le-reseau-social-libre-et-decentralise-en-plein-decollage/3538 Edited December 16, 2017 at 08:57 AM by Dmonweb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted December 16, 2017 at 09:13 AM Author Share Posted December 16, 2017 at 09:13 AM C'est sur que Facebook, c'est un peu la poubelle d'Internet, mais des fois on trouve une salade pas entammée. Bon faut chercher un peu entre 2 mouettes mortes, mais de temps en temps... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
axel faure Posted December 16, 2017 at 09:40 AM Share Posted December 16, 2017 at 09:40 AM (edited) Jancovici je connais pas du tout... Il a l'air bardé de diplôme mais ça veut rien dire. Je vais voire ton lien. Mastodon oh classe ! Merci mec ! Je vais voire un peu plus ce que ça donne ! Edited December 16, 2017 at 09:45 AM by axel faure 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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