Dilemme (Ampli Sono Vs Bass)

[Cagneu]

Salut,

Voici ma petite interrogation du jour.

Ca concerne le niveau de sortie de mon ampli, un t.amp d4-500. C'est un 4 canaux de 500w/4 ohms. Le cab est un 2x8" DIY. Avec ma Rusty Box et ma basse, aucun soucis, ça envoie du bois. Par contre, avec ma contrebasse et un Fishman pro bass, c'est très moyen. Le son est très bien, mais ça ne sort pas fort. Ça larsen assez vite du coup, puisque je dois pousser le preamp à fond.

Le truc, c'est que j'ai une petite tête à lampe 5w (vraiment le truc tout mini), eh bien même sans preamp, c'est plus puissant qu'avec l'ampli de puissance. Avec le preamp, c'est encore plus flagrant. Le son est moins bon, mais c'est juste pour parler du niveau.

Alors pourquoi ça ?

Le dilemme maintenant.

Je voulais me prendre une enceinte active, pour le côté compact et léger, tout en étant puissant. Mais si mon ampli de puissance sonne moins fort qu'une petite tête, ça risque de faire pareil avec l'ampli de l'enceinte active, non ?

Ne vaut-pas mieux que je me prenne une petite tête en classe D, et que je m'en fasse un petit combo ?

A vous !

[LowlO]

C'est ça ton Fishman ?

http://www.easyzic.com/common/datas/avis-comparatifs/12/34912/33017.jpg

Si c'est le cas, c'est sûrement pas assez costaux pour pousser un ampli de puissance.

Je n'ai pas les infos techniques mais tous les preamps ne sont pas capables de sortir assez fort pour alimenter correctement un ampli de puissance. Ca me sembla l'explication logique.

Edited April 5, 2016 at 09:52 PM by LowlO

[Cagneu]

Ouais c'est lui.

[Jan]

Sortie de préamp :

Nominal Output Levels and Impedances

Amp Out:: -0dBu to +10dBu (1kΩ)

Tuner / Send Out: -14dBu to +10dBu (1kΩ)

XLR Out : -0dBu to -dBu (600Ω)

Entrée d'ampli :

Input impedance :
20 k Ω (balanced)
10 k Ω (unbalanced)

Input sensitivity 1 V rms (for rated power @ 1 kHz)

Quel est ton branchement ?

[Cagneu]

Cellule/ entrée jack du preamp/ sortie jack du preamp/ ampli.

[b'boom]

Si c'est le cas évoqué par Lowlo, je peux te filer un boitier actif fabriqué par Jule Amps pour mon ancienne version de mon préamp Monique.

Ce boitier est justement conçu pour rehausser le niveau de sortie pour attaquer n'importe quel ampli de puissance de sono.

T'auras qu'a payer les 10€ de frais de port, et c'est tout.

[Cagneu]

Ca peut être utile oui. Tu peux m'en dire plus en MP ? (format, type d'alim, taille, poids, etc).

Jan, le niveau ligne de la sortie jack du préamp n'est pas suffisant pour driver l'ampli ?

[gargouill]

Jan: je sais pas comment c'est possible mais une erreur s'est glissée dans ton premier copié/collé. Amp out: c'est pas -0dBu mais -20 dBu ;)

[Cagneu]

Ca veut dire que mon branchement est foireux ?

[LowlO]

Si j'ai bien compris (et c'est pas sûr), ça veut dire que la sortie trop faible de ton Fishman ne peut pas driver l'entrée de ton ampli.

[Cagneu]

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris non plus. Le Fishman est censé avoir une sortie mic en xlr et ligne en jack. Le manuel précise qu'on peut attaquer le return d'un ampli en jack.

C'est tout de même étrange que je me retrouve avec un son pas super fort dans mon ampli de sono du coup.

Jan ou un autre spécialiste est appelé en renfort .

[gargouill]

Cagneu je suis pas spécialiste mais je me suis penché un peu dessus parce que des fois ça m'intéresse les chiffres et toussa..

Normalement ( pour un bon usage ) il faut que la sensibilité de sortie du préamp soit identique àe la sensibilité d'entréer de l'ampli ( ou alors à défaut qu'elles soient le plus proche possible ). Je pense que si la sensibilité du préamp est inférieure à la sensibilité de l'ampli, il est sous alimenté donc pas assez de son et si elle est supérieure ça doit pouvoir saturer.

Bref, ici ton poweramp a une sensibilité d'entrée de 1 V. Mais je n'arrive pas à trouver la sensibilité de ton préamp. D'après le manueol du Fishman que Jan à mal copié/collé plus haut ), la puissance nominale ( quelle différence avec la sensibilité ? ) va de -20 dBu à + 10 dBu. Sachant qu'1 dBu= 0,775 V, qu'est ce qu'il faut en déduire ?

Côté impédances, c'est ok.

Edited April 7, 2016 at 09:35 AM by gargouill

[Cagneu]

Ok merci.

Je viens de faire plein de tests avec ma contre dans cet ampli.

Le Fishman : son bien, volume bof.

La Rusty Box : son cracra (normal), volume trop fort

Un Zoom B3 : son nul, volume nul

Fishman + LS2 : son bien, volume bien

Et...

LS2 seule (je croyais que ça ne marcherai pas) : son très bien (mais pas de correction possible), volume top (mieux qu'avec le Fishaman).

En gros, le Fishman me baisse systématiquement mon volume, il ne me sert qu'a égaliser un peu...

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La LS-2 fonctionne très bien comme preamp elle sort +20dBu.

Le Zoom B3 devrait parfaitement fonctionner en Jack ou xlr son niveau de sortie s'adapte à tout, par contre l'impédance d'entrée ne colle pas avec les piezos sans preamp.

[Cagneu]

En effet, le zoom va très bien avec ma basse, pas avec ma cellule, donc c'est pas une surprise.

Je viens de faire LS2 suivi du Fishman, c'est cool. Mais ça me fait chier de trimballer deux pédales.

Donc mon dilemme se pose toujours : enceinte active compacte + LS2 et Fishman ou tête d'ampli basse + LS2 + petit cab.

[tonio]

Ca marcherait pas avec un vieux PQ3B ou un GEB7 de Boss ? Comme ça, t'aurais EQ plus le Boost ... Ca sort surement moins de signal qu'une LS-2 à mon avis.

EDIT: Je viens de vérifier, le PQ3B peut sortir jusqu'à +18 dB, ça devrait suffire non ?

Edited April 7, 2016 at 02:09 PM by tonio

[Cagneu]

Je viens d'essayer, et si le volume est bon, c'est pas la même qualité d'EQ. Le son est plus électrique. Donc pour l'instant, le plus fidèle, c'est le couple LS2/Fishman/ampli de sono.

De ce fait, je pense qu'un ampli basse pourrait colorer de façon pas forcemment judicieuse le son que j'ai réussi à avoir.

La balance penche dangereusement vers une Yamaha DXR 8.

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Vu que tu as déjà une belle collection de preamps, je suggère l'installation d'un buffer transparent sur la contre, au cul de la cellule.

Comme ça tu aurais un niveau de sortie et une impédance adaptés à n'importe quel preamp ou tête

[Jan]

Pour l'impédance, j'avais fais un post là dessus qui explique mieux les choses.

C'est quoi ta cellule ?

Tout est question d'impédance, et un piezzo ne se gère pas comme un micro magnétique. Un exemple ici.

[ygbass]

@ cagneu : Si tu as l'occasion , essaies le BOSE L1 model II avec sa mixette, je t'assure que tu vas être surpris de la qualité de son , de la restitution , et des possibilités de réglage . En plus , pas de larsen . Et confortable au transport .

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Le Bose avec son caisson de graves anémique vendu au prix d'une sono haut de gamme complète, encore heureux que ça sonne bien.

UN peu hors sujet non ?

[guy30]

Pour avoir essayer à la fois ampli basse, sono et enceinte active, l'ampli basse n'est définitivement pas adapté à la contrebasse (sauf les AI, IAmps,...). Pour les enceintes actives, j'ai détruit une JBL 8' en branchant une contre. Par contre sur une HK 10', c'est l à où j'ai eu le meilleur son avec micro. Avec une cellule, le son est toujours mauvais, par contre moins de Larsen avec la sono ou l'enceinte active.

[Cagneu]

Oui pour le Bose, ça va être compliqué. Mon budget est de 600 max.

Ma cellule est une k&k bassmax, que je parviens à faire sonner bien acoustique. Pour la qualité du son, je m'en tire assez bien.

Concernant l'enceinte, je me tate encore à prendre du 10", mais ayant déjà une enceinte diy en 2x8" qui sonne très bien et qui ne semble pas souffrir de la contre, je me suis dis qu'une 8" pourrait convenir. C'est aussi une histoire de compacité et de poids.

[guy30]

Je ne peux que vous recommander du 15'' à la contrebasse.

[Cagneu]

Ah non je ne pense pas justement. Je cherche tout sauf un son boomy et profond. J'ai plus besoin de clarté et de précision. Je préfère donc passer par des petits hp.