PaowZ Posted July 24, 2012 at 03:32 PM Share Posted July 24, 2012 at 03:32 PM il me semble avoir vu du body chambered chez Warmoth ... quand j'aurai un moment , j'irai voir si m'suis point trompé Je confirme. Ma JB Warmoth est "chambered". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hobbes Posted July 24, 2012 at 03:39 PM Share Posted July 24, 2012 at 03:39 PM (edited) pour moi tout cela n'a pas d'importance pour une simple et bonne raison : le prix final a tres peu de rapport avec le travail effectue... Tu payes surtout un nom, une marque. C'est valable pour les instruments de musique mais aussi pour un tas d'autres choses, parce qu'il n'y a pas que les couts de fabrication qui rentre en ligne de compte, mais aussi le marketing, la pub, le transport, le sponsoring blablabla La seule chose importante est que le vendeur doit etre clair, c'est tout. Apres libre a chacun de mettre 100 ou 10000eur dans une pelle, passe un certain montant la valeur est purement subjective, j'ai beaucoup de mal a croire que seul le boulot du luthier (aussi minutieux soit-il) justifie le prix d'une Fodera ou d'une Alembic. Tu payes le ticket d'entree d'un club reserve a une certaine elite, c'est d'ailleurs aussi valable pour une certaine categorie de vintage Edited July 24, 2012 at 03:41 PM by hobbes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zesebus Posted July 24, 2012 at 03:41 PM Share Posted July 24, 2012 at 03:41 PM (edited) Je me permets de donner mon point de vue sur le sujet. Le prix d'une basse n'a de légitimité que par rapport au budget que l'on se fixe. J'ai 500-600 euros à mettre dans une basse. Je cherche une basse neuve entrée de gamme chez les "grandes marques" ou une basse moyenne gamme d'occasion. J'ai 5000-6000 euros à mettre dans une basse. Je cherche une basse neuve d'une marque "d'exception" ou une "vintage grande marque" ou une custom-shop-de-la-mort-qui-tue ou encore une basse de luthier faite sur mesure. Moralité (perso) : Tant qu'il y aura des gens pour fournir de la demande, les plus idiots resteront ceux qui ne proposent pas d'offres. Le reste n'est qu'une vue de l'esprit. ---[EDIT]--- Ou comme l'a si bien dit Hobbes. Edited July 24, 2012 at 03:42 PM by zesebus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted July 24, 2012 at 03:44 PM Share Posted July 24, 2012 at 03:44 PM Pour le vintage c'est encore different, tu payes surtout ton ticket de nostalgie, ou de collectionneur... il ne fait pas oublier que plus tu montes en qualité, plus une petite difference, perceptible pour seulement quelques musiciens confirmés, se paye souvent trés cher...indispensable ? non, mais ce n'est pas forcement du vent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
binuche Posted July 24, 2012 at 05:36 PM Share Posted July 24, 2012 at 05:36 PM Pour moi ca n'est pas que du bois... je provoquais un peu, mais quand même. Ce genre de finition à mon avis ne change pas grand chose au son. Et si changement il y a, qui dit que c'est forcément dans le bon sens. C'est beau, mais on s'éloigne de l'instrument proprement dit pour rentrer dans des trucs qui flattent l'ego (sans vouloir être aggressif, hein ). La lutherie haut de gamme c'est un marché, comme le reste. J'ai eu une Fbass 6 fretless dans les mains, elles était tellement luxueuse que j'osais à peine me déplacer avec... La part de rêve quand on sort 4000, 6000 €, j'espère que ce n'est pas que du rêve parce que le réveil peut se révéler douloureux !! Steinberger était pas luthier mais designer par exemple, il a pourtant marqué l'histoire avec ses basses baton tout carbone. L'important c'est la conception, pas la fabrication. Après chacun voit midi à sa porte en fonction des ses goûts, de ses besoins et de son budget du moment. D'accord avec Hobbes là-dessus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted July 24, 2012 at 06:41 PM Share Posted July 24, 2012 at 06:41 PM ...c'est juste le gros oeuvre, ce qui fait la qualité de l'instrument vient aprés. comme le rappelle sadowsky, lakland, lull et compagnie utilisent aussi ce genre de machines (et leurs us coutent le meme prix), et c'est un plus pour la constance dans la qualité, pas quelque chose de negatif.. je ne vois pas la CNC comme quelque chose de negatif.. Je pense qu'elle sert, dans son cas, à réduire les coûts pas le prix.. :-) Pour la distinction gros oeuvre assemblage, je ne suis pas d'accord mais c'est pas vraiment argumentable comme sujet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brorzg Posted July 24, 2012 at 07:21 PM Share Posted July 24, 2012 at 07:21 PM débat stérile qui n'aboutira à rien ; tout le monde à raison c'est comme les histoires du prix des vintage, l'envie de bass "reliquée" etc..... trop d'avis et de convictions divergentes pour trouver un terrain d'entente si ce n'est : "chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut en fonction de ses aspirations et moyens". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted July 24, 2012 at 07:52 PM Share Posted July 24, 2012 at 07:52 PM Pour la distinction gros oeuvre assemblage, je ne suis pas d'accord mais c'est pas vraiment argumentable comme sujet. ..si tu parles du gus qui prend des pieces warmoth/allparts, jap etc, qui fait une finition maison, pose 4 vis et soude deux micros, ok, mais sadowsky recupere deux pieces qu'il faut encore beaucoup travailler pour obtenir les instruments de qualité qu'il vend.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted July 24, 2012 at 08:54 PM Share Posted July 24, 2012 at 08:54 PM Il précise bien qu'il récupère juste les corps découpés seulement, avec des bois qu'il choisi. Le reste c'est pour sa pomme. J'avoue que pour le coup, je pige pas trop le problème. Ca revient au même que si ça sortait d'une CNC chez lui. Sauf que là il économise le prix de la machine, de la place et la main d'oeuvre pour s'en occuper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted July 25, 2012 at 07:29 AM Share Posted July 25, 2012 at 07:29 AM Oui effectivement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven Posted July 25, 2012 at 11:58 AM Share Posted July 25, 2012 at 11:58 AM Effectivement dans ce cas je vois absolument pas la différence entre un process réalisé chez lui et la même chose chez un sous traitant de confiance. Il continue avec ce sous traitant justement parce qu'ayant fait le choix d'un local à Manhattan, je le vois pas installer l'atelier de scierie en pleine ville. Ca reviens exactement au même que s'il faisait ca dans une annexe de l'atelier située à la campagne, non? Après, CNC ou pas, vis à vis du prix ... les choix de process de fabrication font partie des choix du luthier et quand on achète l'instrument on approuve de facto ces choix. des marques aux designs plus innovants et a la patte lutherie plus marquée ont aussi beaucoup recours à la CNC, je pense à Jerzy Drodz ou au récent Wyn. la reproductibilité parfaite d'un design complèxe sans erreur humaine est aussi une plus value pour l'acheteur, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted July 25, 2012 at 12:44 PM Share Posted July 25, 2012 at 12:44 PM Grandit un peu. C'est juste dommage le contraste entre le beau travail sur tes basses et ton attitude sur le forum. C'est quoi ça? Le contraste entre mon "beau" travail et mon attitude quoi? "moche"? mais il me cherche lui! déjà, j'ai pas besoin qu'on me juge, et 1.85m, c'est assez grand pour te botter le cul, si tu vas trop loin ! En plus, t'as choisi la mauvaise personne pour te fritter parce que, sur le sujet, je pense que j'ai assez de légitimité pour la ramener! je suis 1000 fois plus au courant que toi et ton "combiné pro" de bricoleur. (ça me fais chier de parler comme ça mais là, il m'a cherché!) et ça se voit direct que c'est pas un débat, c'est plutôt "moi ça me fait chier, dites moi que vous êtes d'accord sinon, fermez là!" . Déjà, tu sous entends que sous-traiter, c'est automatiquement mal fait! Et si je sous traitait à Fodera, ce serait mal fait??? Sincèrement, tu crois qu'un mec qui mets son nom en jeu (Sadowsky) va sous traiter sans imposer un contrôle drastique?? Tout ce qu'il fait faire est AU MOINS au même niveau de qualité de ce qu'il ferait lui même! Si la seule chose qui te dérange, dans cette histoire, c'est L'IDÉE qu'il sous-traite, et bien, t'achètes pas et, surtout, tu viens pas nous casser les noix! parce que là, c'est chercher des poils sur les œufs! Surtout que ça va pas lui manquer à Roger, vu la demande qu'il a, même avec de la sous traitance, ça veut bien dire que rares sont les gens qui partagent ton opinion! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pol Posted July 25, 2012 at 01:05 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:05 PM (edited) Ou sinon y'a les MP pour les règlements de compte. C'est "moche" là. Et ça n'a, avouons le, aucun intérêt. Edited July 25, 2012 at 01:08 PM by Bass-pol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fanchondeslandes Posted July 25, 2012 at 01:29 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:29 PM (edited) <br> <br>C'est quoi ça? Le contraste entre mon "beau" travail et mon attitude quoi? "moche"? <br><br><br><br>Autant je suis complètement de ton avis sur la sous-traitance dans ce cas (même dans d'autres si c'est clair, y a pas de soucis) et sur la CNC (que des luthiers renommés avec qui j'ai causé n'utilisent pas que parce qu'ils ne peuvent pas forcément se la payer, mais sinon ils le feraient)... Mais ouais, sans attaque aucune, c'est moche... (le ton hein, pas le boulot)...<div><br></div><div>Maintenant, je comprends que ce sujet te tienne à coeur, quand c'est son gagne-pain... Mais zen quand même, il fait beau, c'est l'été, y a des nanas partout... <img src="http://forum.onlybass.com/public/style_emoticons/default/lollarge.gif" alt="" class="bbc_emoticon"></div> Edited July 25, 2012 at 01:33 PM by fanchondeslandes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HipsterNgariman Posted July 25, 2012 at 01:31 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:31 PM Les débats sont nombreux, comme celui des importateurs MusicMan et leurs couilles en or, Warwick (et parait-il fender aussi) avec qui les prix neufs sont très élevés... Si vous voulez pas vous embêter avec tout ça, il vous suffit... D'acheter de l'occasion [ Citation d'une marque non autorisée, merci d'éditer votre post ], c'est vrai que tu vas un peu trop loin, tu ne peux pas prendre les gens de haut parce que tu as un avis professionnel tout à fait correct, on ne peut pas naître en sachant tout ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted July 25, 2012 at 01:40 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:40 PM Wouhou ça taille Le but d'un forum est de confronter les points de vue, pas de ce mettre sur la g***le les gars. Autant rester gentlemen non. Néanmoins si je devais placer mon point de vue, je vois pas ou est le pb de sous traité la coupe. Au pro rata du temps passé à la coupe rapporté au cout du produit fini, ça correspond à quoi 3 à 5 %. Une machine sera toujours plus régulière que la main de l'homme.Et honnétement c'est pas sur la decoupe des contour du corps que ce fait la valeure ajouté du luthier. C'est sur tout le reste. De toute façon tu paye tout, la marque, les locaux, les fournitures le savoire faire etc... Dans l'absolu la fabrication d'une basse c'est comme pour une bagnole. Si tu veux rouler en Mercedes il faut y mettre le prix. Le fait que la production de certaine pièce soit sous traité, ça empeche pas de rever et de prendre un panard d'enfers à 200 sur l'autoroute. Donc si tu veux une Sado, tu y met le prix et tu t'éclates, peu importe si le corp et le manche on été découpé autre part que dans l'atelier ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AraokAtao Posted July 25, 2012 at 01:43 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:43 PM la sous traitance c'est comme si on faisait travailler un de ses employé qualifié avec en plus le fait que la paye de mec est directement fonction de ton cahier des charges..... et là y'a pas "Polemploi" si tu te fais virer.... un sous traitant a une pression qu'un employé n'aura jamais ( enfin sous nos latitudes....lol) Je pense donc que pour le client final c'est même mieux comme principe ........ et puis les mecs qui sont doués pour tout faire .... ben il sont rares et ils ont des délais déraisonnables ...... quand à Roger c'est un gros malin et il aurait tort de ne pas surfer sur a vague de son succès ....... tout le monde ici, ferait comme lui , non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted July 25, 2012 at 01:56 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:56 PM si, en effet.. Pour mon ton, au début, j'ai rien dit mais au bout de la troisième pique, ça part tout seul! Prendre les gens de haut?? Faut savoir raison garder avant d'employer des expressions comme ça... Moi j'vais pas lui donner des leçons d'informatique et dire qu'il me prends de haut parce qu'il m'a rembarré alors que j'essayais de ramener ma science!! c'est un peu facile! Le statut "pro" ne veut pas dire "allez y gaiement, les gars, je peux pas répondre car ça ternirai mon image!" Le ton paternaliste qui fait la morale à son fiston, c'est le truc qui m’énerve le plus.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted July 25, 2012 at 01:57 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:57 PM +2 On reussi pas dans le business en étant qu'un bisounours ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted July 25, 2012 at 01:57 PM Share Posted July 25, 2012 at 01:57 PM (edited) enfin bref... ouai! je sors les griffes!!! Edited July 25, 2012 at 01:58 PM by Chillbass guitar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azure_sound Posted July 25, 2012 at 02:01 PM Share Posted July 25, 2012 at 02:01 PM T'as bien choisi ton logo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AraokAtao Posted July 25, 2012 at 02:03 PM Share Posted July 25, 2012 at 02:03 PM Et en plus Sadowsky ne me fera jamais un cab recouvert de tolex croco rouge...... tu parles d'un gland quand même ....... :lollarge: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted July 25, 2012 at 02:05 PM Share Posted July 25, 2012 at 02:05 PM clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted July 25, 2012 at 02:06 PM Share Posted July 25, 2012 at 02:06 PM Si si, il m'a demandé si je voulais bien sous traiter! (nan j'déconne!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AraokAtao Posted July 25, 2012 at 02:07 PM Share Posted July 25, 2012 at 02:07 PM et pour une basse recouverte de tolex croco rouge ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.