DolganoFF Posted May 15, 2012 at 06:29 PM Share Posted May 15, 2012 at 06:29 PM (edited) Rebonjour tout le monde! Je vais décrire ici un développent bizarre qu'on fait ensemble avec Pierre-Antoine Roiron notre luthier fétiche Lyonnais - l'idée est à lui, design et réalisation - a moi On ne sait pas encore si ça va aboutir à quelque chose d'utilisable; si oui, on serait en présence d'un nouveau type de préamp jamais encore utilisé L'idée c'est pouvoir mixer ensemble les parties de spectre sonore provenant de micros différents: par exemple les aigus d'un micro chevalet et basses d'un micro manche, la fréquence de coupure étant paramétrable aussi que la balance. Vous suivez? Ca va devenir plus difficile là maintenant! 1) Théorie Alors je me suis rappelé d'un design assez intéressant, il s'appelle "filtre à variables d'état de deuxième ordre" (ou "biquad state variable" en anglais). Ce filtre est très activement utilisé dans des syntés analogiques car il peut produire simultanément le passe-bas, passe-haut et passe-bande, et tout est paramétrique: gain, Q, fréquence. Ce filtre représente la réalisation "en dur" d'un concept mathématique assez compliqué mais, parait-il, utile, les masochistes sont invités à lire cet article pour mieux comprendre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentation_d%27%C3%A9tat Pour simplifier, le filtre a une entrée et trois sorties: passe-bas (sort uniquement les fréquences basses), passe-haut (uniquement les hautes) et passe-bande (les moyennes donc) Ici, l’élément variable est la double résistance R6 R7, en la modifiant on fait bouger la fréquence pivot. Voici la simulation de la réponse de ce même circuit: On voit 10 séries de courbes, chaque série correspond à une valeur de R6 R7 et une fréquence pivot entre 150Hz à 1500Hz. Courbe verte corresponde à la sortie passe-haut, rouge - passe-bande, verte - passe-bas 2) Réalisation Le préamp va avoir 2 filtres identiques (donc deux entrées, une par micro) et 6 (!) sorties qu'on va pouvoir mixer, on ne sait pas encore comment, c'est à définir suite aux test du proto par P.A.R Il y aura besoin de rajouter d'autres composants pour stabiliser les paramètres, définir les gains, bref, rendre le circuit utilisable dans la vraie vie. Y a de quoi bien s'amuser! En ce moment je suis en cours de prototypage, je vais poster les nouvelles dés qu'il y a des choses intéressantes à raconter Edited May 15, 2012 at 07:50 PM by DolganoFF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted May 15, 2012 at 06:38 PM Share Posted May 15, 2012 at 06:38 PM Boudiou ! Enorme ce projet... Donc, si j'ai bien suivi, il sera possible de choisir une plage de frequence (High, medium et low) sur chaque micro, c'est ça ? Et la fréquence de coupure pourra être également choisie ? On ne pourra choisir qu'une plage de fréquence par micro ? ou deux ou trois (la totalité donc)? C'est une espèce de triple eq sur chaque micro donc. Et en plus de tout ça, j'imagine qu'on pourra ajuster le gain de chaque plage de fréquence ? Ca va faire un max de paramètres tout ça... En tout cas, cette usine à gaz va plaire à beaucoup de monde ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 15, 2012 at 06:43 PM Author Share Posted May 15, 2012 at 06:43 PM C'est en quelque sorte un mini minimoog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tophe Posted May 15, 2012 at 06:43 PM Share Posted May 15, 2012 at 06:43 PM "Ce filtre représente la réalisation "en dur" d'un concept mathématique assez compliqué mais, parait-il, utile, les masochistes sont invités à lire cet article pour mieux comprendre: http://fr.wikipedia....n_d%27%C3%A9tat Je ne suis pas masochiste mais prof de maths donc sadique ! il ne faut pas confondre ! mais j'ai quand même lu tout ça ! transfo de laplace, matrice de transfert...c'est du prog de bts electronique en matsh et physique appliquée la decomposition de kalman, joli je ne connaissais pas ses aplications bref, j'ai hate de voir le resultat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 15, 2012 at 07:06 PM Author Share Posted May 15, 2012 at 07:06 PM (edited) "Ce filtre représente la réalisation "en dur" d'un concept mathématique assez compliqué mais, parait-il, utile, les masochistes sont invités à lire cet article pour mieux comprendre: http://fr.wikipedia....n_d%27%C3%A9tat Je ne suis pas masochiste mais prof de maths donc sadique ! il ne faut pas confondre ! mais j'ai quand même lu tout ça ! transfo de laplace, matrice de transfert...c'est du prog de bts electronique en matsh et physique appliquée la decomposition de kalman, joli je ne connaissais pas ses aplications bref, j'ai hate de voir le resultat Moi j'étais coté récepteur de toutes cette math il y a ...x... années, très très content d'oublier tous les cauchemars L'appareil matriciel utilisé dans l'électronique est très joli, et surtout bien transformable en algo (d'où le succès de softs de simulation!) Edited May 15, 2012 at 07:06 PM by DolganoFF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 15, 2012 at 07:19 PM Author Share Posted May 15, 2012 at 07:19 PM Toujours aussi marrante cette phrase bateau "On vérifie sans difficulté que..." aie aie aie mes années d'école d'ingé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassGyver Posted May 15, 2012 at 07:26 PM Share Posted May 15, 2012 at 07:26 PM C'est pas les préamplis Wal qui utilisent aussi ce principe-là? En tout cas, j'aime bien le concept! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 15, 2012 at 07:32 PM Author Share Posted May 15, 2012 at 07:32 PM Bon, pour l'instant on est là (c'est un des deux filtres sans la partie mixage) C'est pas les préamplis Wal qui utilisent aussi ce principe-là? En tout cas, j'aime bien le concept! Pas tout à fait, filtres Wal ce sont des passe-bas à Q variable (Alembic c'est proche aussi), mais sans la partie passe-haut ni passe-bande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kascollet Posted May 15, 2012 at 07:36 PM Share Posted May 15, 2012 at 07:36 PM Super idée. Ca y est je suis en train de l'imaginer fonctionner... je cherche un bon mélange... je choisis mes fréquences... je découvre un son surprenant... puis un autre... aaargh, c'est génial Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven Posted May 15, 2012 at 07:37 PM Share Posted May 15, 2012 at 07:37 PM C'est complètement inédit, dingue, et j'arrive même pas à imaginer le résultat sonore. Donc j'aime. C'est super de constater que le slimites sont très loin d'être atteintes en matière d'électronique embarquée sur nos chers instruments ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassGyver Posted May 15, 2012 at 08:03 PM Share Posted May 15, 2012 at 08:03 PM Tout juste pour Wal. Je me ferais bien un petit proto aussi, tiens. Faudrait sortir le son des 2 micros via un jack stéréo pour amener les 2 signaux sur un boitier externe si on veut avoir accès à tous les réglages. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 15, 2012 at 08:05 PM Author Share Posted May 15, 2012 at 08:05 PM toutafay Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobTheMob Posted May 15, 2012 at 08:32 PM Share Posted May 15, 2012 at 08:32 PM Très intéressant ce projet, j'attends la suite non sans une certaine impatience Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 16, 2012 at 06:38 AM Share Posted May 16, 2012 at 06:38 AM Tu peux aller sur le forum anafrog si tu veux un coup de main technique, l'accueil est parfois un peu rude, mais c'est, je pense, l'un des forums les plus pointu en synthés analo et dérivés autour... ce genre de challenge les fait bien tripper! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouill Posted May 16, 2012 at 06:49 AM Share Posted May 16, 2012 at 06:49 AM (edited) C'est quoi Q ? Et la fréquence de coupure ? Chouette projet. Edited May 16, 2012 at 06:59 AM by gargouill Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted May 16, 2012 at 07:12 AM Share Posted May 16, 2012 at 07:12 AM Q = facteur de qualité. Largeur de la bande passante. Fréquence de coupure. C'est la fréquence à partir de laquelle le filtre agit. Par exemple, un filtre passe-bas fréquence de coupure 150Hz, veut dire un filtre qui laisse passer tout ce qui est inférieur à 150Hz et atténuer tout ce qui est supérieur à 150Hz. C'est l'inverse pour le passe-haut. Les deux ensembles, c'est un filtre passe-bande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted May 16, 2012 at 07:19 AM Share Posted May 16, 2012 at 07:19 AM Faudrait sortir le son des 2 micros via un jack stéréo pour amener les 2 signaux sur un boitier externe si on veut avoir accès à tous les réglages. Ah oui. J'ai des idées de mix magnétique plus piezo avec ca qui peuvent être sympa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 16, 2012 at 07:41 AM Author Share Posted May 16, 2012 at 07:41 AM Avec Pierre-Antoine on a comme cible un préamp embarqué, avec donc un tableau de contrôle façon Airbus A380 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted May 16, 2012 at 08:19 AM Share Posted May 16, 2012 at 08:19 AM PAs forcément... Voici ce que j'ai en tête, et qu'on va tester graĉe à la curiosité et au bon vouloir de DolganoFF : au lieu d'avoir une balance entre deux micros et une égalisation globale, l'idée est d'avoir des balances partielles de micro. Il faut voir ça comme des crossover. On pourrait alors imaginer de créer un son à partir, par exemple : - des graves du micro manche - des mediums du micro chevalet - des aigus du micro manche Une espèce de synthèse sonore à partir de deux micros. Dans ma tête, ça n'a pas besoin d'un gros tableau de bord (à part la partie cachée de réglages sur la carte même) : une balance micro par plage de fréquence (3) et un volume général. Après, on peut rajouter une tonalité ou toute autre chose ayant le rôle d'un EQ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 16, 2012 at 08:38 AM Author Share Posted May 16, 2012 at 08:38 AM Sur le proto je pense mettre 6 volumes, 1 par bande par micro, permettant la souplesse maximale dans la phase "découverte". En fonction de tes tests on verra plus clair quelles sont les combinaisons utilisables et contrôles utiles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cassius Posted May 16, 2012 at 08:43 AM Share Posted May 16, 2012 at 08:43 AM Si ça abouti, ça sera assez énorme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted May 16, 2012 at 08:43 AM Share Posted May 16, 2012 at 08:43 AM Mais du coup, il n'est plus possible d'avoir qu'un seul micro ? Genre juste le medium/grave chevalet ? Ou alors sur chaque balance micro, il faut une 4ème plage de coupure pure et simple? Sinon, il faut une tonalité si tu veux, par exemple, jouer jazz sur le chevalet en coupant/atténuant les aigus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 16, 2012 at 08:46 AM Author Share Posted May 16, 2012 at 08:46 AM Je suis assez d'accord, pour moi il y aurais besoin de balance et gain par bande. Mais rien n'est figé pour l'instant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouill Posted May 16, 2012 at 08:50 AM Share Posted May 16, 2012 at 08:50 AM (edited) Merci lowlo. Ce sera une fréquence définie ( genre 40hz pour les graves.. ) ou une plage de fréquences ? Edited May 16, 2012 at 08:50 AM by gargouill Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted May 16, 2012 at 08:51 AM Author Share Posted May 16, 2012 at 08:51 AM Fréquence paramétrique évoluant dans une plage assez large. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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