Sven Posted January 15, 2021 at 10:09 PM Posted January 15, 2021 at 10:09 PM il y a 58 minutes, ElieKh a dit : Oui, mais moi et pleins d’autres ne pourront plus acheter ces merveilles neuves Il faut qu'on relativise, on est en train de vivre un renouvellement de générations car l'instrument basse électrique est jeune. Y'a eu les premiers modeles historiques de Fender et consorts, puis les pionniers du custom (Alembic), puis une première génération d'artisans qui se sont lancés à faire des instruments électriques comme on fait des instruments acoustique, du quatuor : du haut de gamme artisanal pour la clientèle (pro ou non) qui le souhaite. Dans d'innombrables autres secteurs (pas que la musique) y'a déjà eu ce mouvement : une première génération d'artisans passe le relais, soit la marque perdure avec un repreneur (sadowsky), l'artisan passe le relais à son fils (MTD, F Bass) , soit la boutique ferme et l'artisan prends sa retraite (Pedulla). C'est le cas pour les instruments de musique dite classique, et pour plein d'autres artisans, petites boutiques,même pour les plombiers aussi. Et à chaque génération y'aura des gens qui reprennent l'esprit codes de la précédente, ou d'autres qui explorent des voies nouvelles. Fodera change, un jour LeFay fermera, mais Aquilina est jeune et CG Lutherie encore plus. Ces marques n'ont rien à voir l'une avec l'autre en terme de design, mais c'est pour illustrer le concept. Demandez à des violonistes. Le monde ne s'est pas écroulé depuis que stradivarius ne fait plus de violons. D'autres luthiers sont venus depuis... 1 3 Quote
ElieKh Posted January 15, 2021 at 10:20 PM Posted January 15, 2021 at 10:20 PM Les luthiers Francais, ca ouvre, et ca ferme assez vite avec peu de succès.. Trop de taxes? Il est passé où Luthman? Quote
ElieKh Posted January 15, 2021 at 11:19 PM Posted January 15, 2021 at 11:19 PM (edited) il y a 10 minutes, Ju a dit : Dit le belge Et le Suisse? On reparle quand Elon Musk viendra ouvrir une usine Tesla chez toi, ok? Commencez à vacciner déjà. Edited January 15, 2021 at 11:20 PM by ElieKh 1 Quote
Ju Posted January 15, 2021 at 11:20 PM Posted January 15, 2021 at 11:20 PM (edited) On en parle quand il laissera son argent chez toi Edited January 15, 2021 at 11:21 PM by Ju 1 Quote
ElieKh Posted January 15, 2021 at 11:24 PM Posted January 15, 2021 at 11:24 PM Pas chez moi, en Allemagne Mais vu que j'ai une basse allemande, je peux me la flex un peu.. 1 Quote
binuche Posted January 16, 2021 at 07:15 AM Posted January 16, 2021 at 07:15 AM Il y a 9 heures, Sven a dit : Il faut qu'on relativise, on est en train de vivre un renouvellement de générations car l'instrument basse électrique est jeune. Y'a eu les premiers modeles historiques de Fender et consorts, puis les pionniers du custom (Alembic), puis une première génération d'artisans qui se sont lancés à faire des instruments électriques comme on fait des instruments acoustique, du quatuor : du haut de gamme artisanal pour la clientèle (pro ou non) qui le souhaite. Dans d'innombrables autres secteurs (pas que la musique) y'a déjà eu ce mouvement : une première génération d'artisans passe le relais, soit la marque perdure avec un repreneur (sadowsky), l'artisan passe le relais à son fils (MTD, F Bass) , soit la boutique ferme et l'artisan prends sa retraite (Pedulla). C'est le cas pour les instruments de musique dite classique, et pour plein d'autres artisans, petites boutiques,même pour les plombiers aussi. Et à chaque génération y'aura des gens qui reprennent l'esprit codes de la précédente, ou d'autres qui explorent des voies nouvelles. Fodera change, un jour LeFay fermera, mais Aquilina est jeune et CG Lutherie encore plus. Ces marques n'ont rien à voir l'une avec l'autre en terme de design, mais c'est pour illustrer le concept. Demandez à des violonistes. Le monde ne s'est pas écroulé depuis que stradivarius ne fait plus de violons. D'autres luthiers sont venus depuis... tu veux dire qu'on va mourir ? Quote
binuche Posted January 16, 2021 at 07:17 AM Posted January 16, 2021 at 07:17 AM Il y a 8 heures, ElieKh a dit : Les luthiers Francais, ca ouvre, et ca ferme assez vite avec peu de succès.. Trop de taxes? Il est passé où Luthman? la moyenne de tarif des basses achetées en France c'est 500€ (dixit l'ancien importateur Dingwall il y a 8 ans) ; je pense pas que ce soit les taxes... Quote
Mmarc Posted January 16, 2021 at 07:37 AM Posted January 16, 2021 at 07:37 AM C'est marrant ces prévisions sur l'avenir des basses et de la lutherie dans 20 ans. Alors j'y vais de mon pronostic : dans 20 ans, on aura : - 30 % de PB ou assimilées, 1/3 à bas prix (style SIRE), 1/3 Fender, 1/3 de copieurs divers à grande variété de prix - 40 % de jazz bass ou assimilées, même répartition - 15 % de musicman dérivées de la stingray, dont la moitié au prix des musicman actuelles - 15 % de divers et variés, toute gamme de prix depuis la copie de basse chinoise à 50 €à la FODERON à 15 000 boules En fait, je pense que ce qui fait les ventes pour l'immense majorité des basses vendues, ce n'est pas l'offre (multiples luthiers originaux, mais qui ne vendent que peu ou à des passionnées très spécialisés), mais la demande. Et que celle ci restera très traditionnelle, axée sur les instruments bas moyens de gamme de facture traditionnelle (les fender d'il y a 70 ans) ou l'instrument plaisir de la marque historique, version fabrication US. Ce qui précède vaut pour la vente de basses "physiques". Par ce que je pense que l'évolution de la basse va être un ratio beaucoup plus important de musique sans bassiste, où la basse sera un instrument virtuel MAO. 1 Quote
groove Posted January 16, 2021 at 08:30 AM Posted January 16, 2021 at 08:30 AM voila les effets catastrophiques du coronas virus sur la faiblesse mentale des soit disant gros bras de la musique...les bassistes Quote
laumiles Posted January 16, 2021 at 08:32 AM Posted January 16, 2021 at 08:32 AM Ma réaction du smiley est en rapport avec ton dernier paragraphe... et ça me rappelle une interview d’ Antony Jackson où il défendait cette éventualité d’être remplacé par des machines... 1 Quote
BASS13013 Posted January 16, 2021 at 08:58 AM Posted January 16, 2021 at 08:58 AM Il y a 10 heures, ElieKh a dit : Les luthiers Francais, ca ouvre, et ca ferme assez vite avec peu de succès.. Trop de taxes? Il est passé où Luthman? Cosme, Aquilina, Huort, Combe, Lairat, Noguera, Leduc, Cg Lutherie et bien d’autres font de superbes instruments, largement du niveau des produits qui coûtent « un bras et un œil », voire le prix d’une bonne voiture. Ils ne vendent pas de basse à 500€, mais vivent très correctement de leur travail et depuis très longtemps pour certains. Simplement, ils ne sont pas multidiffusés, comme les marques hyper-prestigieuses en terme de marketing, chez les gros bras du commerce musical. La clientèle n’est donc pas la même, en volume et en typologie. 1 1 Quote
Mmarc Posted January 16, 2021 at 09:09 AM Posted January 16, 2021 at 09:09 AM (edited) il y a 39 minutes, groove a dit : voila les effets catastrophiques du coronas virus sur la faiblesse mentale des soit disant gros bras de la musique...les bassistes Les gros bras, ce sont les batteurs. Le bassiste, c'est le besogneux. Et celui qui sort des tubes modernes, c'est l'arrangeur MAO, même s'il ne sait pas forcement ce qu'est un accord. Et lui, il continue à bosser avec le coronavirus, puisqu'il était déjà en télétravail avant la crise sanitaire. Edited January 16, 2021 at 09:09 AM by Mmarc 3 Quote
groove Posted January 16, 2021 at 09:32 AM Posted January 16, 2021 at 09:32 AM mais en télé concert c'est autre chose Quote
ElieKh Posted January 16, 2021 at 12:12 PM Posted January 16, 2021 at 12:12 PM (edited) Il y a 3 heures, BASS13013 a dit : Cosme, Aquilina, Huort, Combe, Lairat, Noguera, Leduc, Cg Lutherie et bien d’autres font de superbes instruments, largement du niveau des produits qui coûtent « un bras et un œil », voire le prix d’une bonne voiture. Ils ne vendent pas de basse à 500€, mais vivent très correctement de leur travail et depuis très longtemps pour certains. Simplement, ils ne sont pas multidiffusés, comme les marques hyper-prestigieuses en terme de marketing, chez les gros bras du commerce musical. La clientèle n’est donc pas la même, en volume et en typologie. Je n’en doute pas que c’est bien, mais qui connait ces marques? Probablement à l’exception de Lairat, je n’aurait rien connu si j’étais pas sur OB Imagines toi en Corée du Sud avec une de ces basses par exemple, tu veux la vendre, tu fais quoi? C’est différent quand t’as une Fodera, Fbass, Modulus, MTD, Spector, Marleaux, Alleva Coppolo, peut-être même LeFay et Adamovic, Etc.. En vrai, oui, ca manque en marketing, les marques françaises Deja, il faut une base d’artistes connus pour commencer, comme Matisson a récemment fait des basses pour Henrik et Janek. Ils se permettent déjà à vendre à des prix Foderas.. Edited January 16, 2021 at 12:27 PM by ElieKh 1 Quote
laumiles Posted January 16, 2021 at 12:30 PM Posted January 16, 2021 at 12:30 PM Tu devrais essayer de penser commerce de proximité plutôt que commerce à l'international. Les luthiers sont à notre porte... et beaucoup s'en branlent de vendre à l'autre bout du monde, c'est certains, maintenant peut être que l'on recherche, prestige, notoriété, comme tu dis artistes signés et du coup nous sommes influencés, c'est aussi sur ;) 2 1 Quote
ElieKh Posted January 16, 2021 at 12:51 PM Posted January 16, 2021 at 12:51 PM il y a 19 minutes, laumiles a dit : Tu devrais essayer de penser commerce de proximité plutôt que commerce à l'international. Les luthiers sont à notre porte... et beaucoup s'en branlent de vendre à l'autre bout du monde, c'est certains, maintenant peut être que l'on recherche, prestige, notoriété, comme tu dis artistes signés et du coup nous sommes influencés, c'est aussi sur ;) Oui, je fais ca maintenant, pour ca que j'ai été LeFay C'est le plus "local" que je peux faire, il faut que ca me plaise aussi! 2 Quote
BASS13013 Posted January 16, 2021 at 05:42 PM Posted January 16, 2021 at 05:42 PM Il y a 5 heures, ElieKh a dit : Je n’en doute pas que c’est bien, mais qui connait ces marques? Probablement à l’exception de Lairat, je n’aurait rien connu si j’étais pas sur OB Imagines toi en Corée du Sud avec une de ces basses par exemple, tu veux la vendre, tu fais quoi? C’est différent quand t’as une Fodera, Fbass, Modulus, MTD, Spector, Marleaux, Alleva Coppolo, peut-être même LeFay et Adamovic, Etc.. En vrai, oui, ca manque en marketing, les marques françaises Deja, il faut une base d’artistes connus pour commencer, comme Matisson a récemment fait des basses pour Henrik et Janek. Ils se permettent déjà à vendre à des prix Foderas.. Bon, et un petit Vigier, que j’ai bêtement oublié... Il a quand même équipé de nombreuses pointures avec des produits innovants et mondialement connus. Et ses basses ne valent pas un prix démesuré. Oui, on est bidon en marketing... 1 Quote
ElieKh Posted January 16, 2021 at 06:31 PM Posted January 16, 2021 at 06:31 PM Ah oui Vigier.. On n'entend plus beaucoup parler en tout cas Quote
Nuf Posted January 16, 2021 at 07:12 PM Posted January 16, 2021 at 07:12 PM Il y a 6 heures, ElieKh a dit : Oui, je fais ca maintenant, pour ca que j'ai été LeFay C'est le plus "local" que je peux faire, il faut que ca me plaise aussi! Tu vas finir Belgrado fieu. 1 1 Quote
Strat27 Posted January 17, 2021 at 06:37 PM Posted January 17, 2021 at 06:37 PM (edited) Et "Moscato", vous l'avez oublié J'ai bavé sur pas mal de ses basses sur le passé David Jacob (qui est endorsé) m'avait fait essayer sa basse lors d'une Masterclass : sa moscato shortgun signature (100% française jusqu'à l'électronique). Franchement, elle n'avait rien à envier au plus grande basse de luthier. Edited January 17, 2021 at 06:38 PM by Strat27 Quote
Glitchmann Posted January 17, 2021 at 06:46 PM Posted January 17, 2021 at 06:46 PM il y a 7 minutes, Strat27 a dit : Et "Moscato", vous l'avez oublié J'ai bavé sur pas mal de ses basses sur le passé David Jacob (qui est endorsé) m'avait fait essayer sa basse lors d'une Masterclass : sa moscato shortgun signature (100% française jusqu'à l'électronique). Franchement, elle n'avait rien à envier au plus grande basse de luthier. Yep, la Shortgun elle est craquante ! 1 Quote
Strat27 Posted January 17, 2021 at 06:57 PM Posted January 17, 2021 at 06:57 PM (edited) Elle s'appelle shortgun et non shotgun parceque c'est une shortscale. Super facile et très agréable à jouer. Autour de 4000€ à 5000€ m'avait dit David pour commander le même modèle. De la belle lutherie ! Edited January 17, 2021 at 06:58 PM by Strat27 Quote
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