Topic Hs

[Jo]

J'ai souvent l'impression que "culture" ou "intellectuel" sont devenus des gros mots et ça me gêne

Pareil.

C'est un peu "Le savoir c'est mal" et quand tu es curieux, tu es anormal.

Faisez gaffe, ca va finir par être le topic des frustrés binoclards.

[plume]

on est d'accords

[Sven]

Je savoure ces deux dernières pages comme du petit lait, continuez les gars !!

Edit: d'ailleurs je me demande dans quelle mesure cela peut provenir du fait que je sois un frustré binoclard ??

Edited March 26, 2008 at 02:26 PM by Sven

[Jo]

Tu veux des pop-corns ?

[Racine Miller]

Bon bah pour moi "culture cultivée" et "culture populaire" ne s'opposent pas (notez bien que j'utilise des termes trouvés à la-va-vite ; appelez-les comme vous voudrez). J'ai pas l'impression qu'elles soient incompatibles. On ne touche pas aux mêmes sentiments/plaisirs selon que l'on fait de la philo ou qu'on regarde un match ou un concert. Les deux apportent mais différemment. J'aimerais comprendre pourquoi deux cultures différentes seraient incompatibles (et par la même occasion pourquoi Alizée serait de la culture populaire et pas Pastorius ou Miller). L'une ne peut/devrait pas se faire à l'exclusion de l'autre à mon avis.

[Guest big']

J'ai souvent l'impression que "culture" ou "intellectuel" sont devenus des gros mots et ça me gêne, c'est peut-être notre ère politique qui veut ça ...

C'est la faute aux BHL et autres Delerm.

Et puis l'exemple vient d'en haut avec Sarko 1er qui ne trouve rien de mieux que de s'afficher avec Bigard, Johnny, Doc Gynéco et compagnie.

[Sven]

Racine Miller: Les deux ne sont clairement pas incompatible. Ce qui est incompatible, c'est la culture (qu'elle soit populaire ou pas, car j'appelle culture ce qui en appelle à l'esprit humain, ce qui élève, provoque des émotions, bref cherche à toucher l'être humain au delà de l'animal, et cela n'est pas fonction du succès, mais de l'intention de l'auteur et de l'effet sur le public) par rapport à la démagogie (qui a l'inverse est ce qui rabaisse l'homme, ce qui en appelle à ses instincts et non à son esprit).

Edited March 26, 2008 at 02:38 PM by Sven

[plume]

On ne touche pas aux mêmes sentiments/plaisirs selon que l'on fait de la philo ou qu'on regarde un match ou un concert. Les deux apportent mais différemment. J'aimerais comprendre pourquoi deux cultures différentes seraient incompatibles (et par la même occasion pourquoi Alizée serait de la culture populaire et pas Pastorius ou Miller). L'une ne peut/devrait pas se faire à l'exclusion de l'autre à mon avis.

Miller ... Marcus ou Henry ?

Désolé mais pour moi un match de foot ce n'est pas de la culture mais ... du sport. Faut pas tout mélanger non plus. Il n'y a pas d'exclusion dans ce que je dis, si tu veux comparer Johnny (en tant que culture populaire) à Olivier Messiaen (en tant que culture tout court) je n'y voit pas d'inconvénient mais mettre Zizou et Sartre en parralèle là j'ai du mal.

[Toinoo]

Et donc au final, Pour ou Contre l'hégémonie du Gonzo ricain dans le paysage pornographique actuel?

[plume]

Il fallait bien un post de CBBB pour ramener le sujet en dessous de la ceinture

[Toinoo]

Bon de toute façon on va pas droit dans le mur, on y est déjà dans le mur et on pioche pour aller encore plus loin. Je ne vais pas ressortir mon laius 'on est dans le merde, on ne s'en rend pas compte même si on l'a bien cherché'. Et ça va bien au delà de savoir si alizé c'est de la merde populaire même si elle montre sa petite culotte, de savoir si niestche avait autant raison que BHL, de savoir si l'art se définie de tel manière ou de tel manière, qu'est ce qu'un courant artistique etc etc.

J'écris beaucoup de merde dans mes posts, et de manière archaïque, non construite et brouillonne. Désolé pour ça.

Mais ce genre de débat, ça me passe au dessus du ciboulot, et ça me gonfle, c'est sans fin.

Quand est ce qu'on relance un bon vieux : 'la musique commerciale, cé 2 la mErD'

[LE_Gui]

On se demande à qui il cherche à faire avaler son point du vue du coup...

[Basstyra]

Bah depuis l'intelligence de la main de notre regretté (bah oui, lui au moins était franchement drôle !!) Raffarin, il est vrai que l'intelligence n'a plus trop la côte. J'en ai moi-même un peu marre d'être traité d'intello (avec mépris, s'entend) juste quand je prononce les mots "science" ou "philosophie", voire même dès que je fais une addition. Alors pour faire bonne mesure (et parce que c'est le seul comportement constructif) je prend sur moi et j'essaye toujours d'expliquer tranquillement, mais à force, merde, quoi...

Racine : les deux ne s'excluent évidemment pas. Je n'aurais jamais rien contre ceux qui vont voir des matchs. Je l'ai clairement expliqué, je le remet ici : j'aurais toujours du mal contre ceux qui vont voir tout les matchs, se tapent dessus quand ils perdent, et insultent les habitants d'une ville entière sur la seule base d'une équipe de foot. Et eux, et bien si tu m'en trouves un qui apprécie Spinoza, je veux bien que tu me le présentes...

Je prône personnellement la curiosité absolue (au nom de laquelle j'ai déjà regardé volontier un match de foot en entier par ex), et la modération dans les choses "faciles" (foot, porno, McDo... je pourrais ajouter alcool, fumette, fainéantise, télé, etc...), ce que Meuh appellait du domaine de l'instinct.

Aujourd'hui plus qu'hier sans doute, il est utile de rappeler que la connaissance c'est la liberté...

Mais au risque de me la péter, j'ai parfaitement conscience qu'en tant qu'ingénieur, donc en tant qu'instruit, j'ai un rôle social au-delà du rôle technique, et je crois dur comme fer que sensibiliser les gens aux sciences (y compris humaines) fait parti également de mon devoir de citoyen. C'est souvent un combat contre les moulins à vent, mais je suis encore jeune, j'y crois encore un peu, et quand certains vont militer en politique, moi je partage mon savoir à qui veut l'entendre. Chacun ses combats, comme je dis souvent.

Edited March 26, 2008 at 03:51 PM by Basstyra

[cylens]

non mais tant qu'à faire, pourquoi pas emmener Bigard au Vatican...

comment ça c'est HS?

[Guest big']

Si Gilardi n'avait pas quitté le match, le topic H.S. n'en serait qu'à la page 65.

[Sven]

Comme quoi, tout est prétexte à causer philo !!

Et donc au final, Pour ou Contre l'hégémonie du Gonzo ricain dans le paysage pornographique actuel?

contre ! qu'on nous rende les scénarios improbables et les dialogues ahurissants (et mal doublés), les histoires de secrétaire sur lit de photocopieuse, les plombiers et autres facteurs ou infirmières des bons vieux prön 70's

[Racine Miller]

Le truc qui me chiffonne c'est que je me considère aussi du côté plus intello de la population (oui j'aime donner les réponses avant les candidats au jeu des mille euros, oui j'adore le trivial pursuit, oui je dis quand il y a des fautes sur les prospectus, oui je regarde Arte même quand c'est pas un porno camouflé sous des couverts "d'art", oui je lis des essais plus ou moins philosophiques, oui je mets des s à la première personne du singulier des verbes du troisième groupe (hein bassty )...) mais, j'aime aussi énormément le foot (mais pas me battre en tribune je suis lâche). Cependant, là où vous avez raison, c'est que je ne vais pas voir tous les matchs, et j'avoue que je ne connais pas de supporter acharné ni de fan absolu de loft ou secret story qui cite avec plaisir Spinoza ou quelque autre philosophe ou même penseur. Mais de la même manière, est-ce qu'un acharné de la pensée connaîtra seulement un joueur de foot ou deux ou trois conneries télévisuelles ? La tempérance que tu prônes Basstyra semble la meilleure solution.

Ma question pour relancer le débat : où se situe la limite entre le 'culturel' et le 'démagogique' (comme défini par sven) ?

[SEB54]

Je prône personnellement la curiosité absolue (au nom de laquelle j'ai déjà regardé volontier un match de foot en entier par ex), et la modération dans les choses "faciles" (foot, porno, McDo... je pourrais ajouter alcool, fumette, fainéantise, télé, etc...), ce que Meuh appellait du domaine de l'instinct.

Donc vu que j'abuse pas mal de la flemme, ça fait de moi quelqu'un de pas curieux ? Pourtant quand je glande, sur le net la plupart du temps, ça me permet d'accumuler des connaissances sans le savoir (en arrivant sur Wikipedia et en jonglant d'article en article pendant plusieurs heures par exemple).

Heureusement qu'on peut abuser de certaines choses tout en restant curieux

[Guest big']

J'ai toujours eu l'impression d'apprendre plus en marchant (en montagne ou dans une ville, par exemple) qu'en écoutant certaines émissions absconses où tout le monde s'écoute parler à n'en plus finir (une radio que je ne citerai pas s'en est fait une spécialité).

[something]

contre ! qu'on nous rende les scénarios improbables et les dialogues ahurissants (et mal doublés), les histoires de secrétaire sur lit de photocopieuse, les plombiers et autres facteurs ou infirmières des bons vieux prön 70's

Monsieur est un puriste !

Cependant le gonzo a son charme, c'est indéniable

mais bon j'arrête car je suis HS là

[Basstyra]

Donc vu que j'abuse pas mal de la flemme, ça fait de moi quelqu'un de pas curieux ? Pourtant quand je glande, sur le net la plupart du temps, ça me permet d'accumuler des connaissances sans le savoir (en arrivant sur Wikipedia et en jonglant d'article en article pendant plusieurs heures par exemple).

Heureusement qu'on peut abuser de certaines choses tout en restant curieux

Les deux choses sont totalement séparées dans ma formulation

A voir aussi que je parle ici de fainéantise au sens fort, ce qui exclue notamment la lecture d'informations. La fainéantise dont je parle ici, c'est la vraie, la grosse qui tâche, celle où l'on ne fait rien de chez rien. Avoirl a curiosité de lire, déjà, c'est sortir de cette fainéantise, en tout cas dans le sens ou j'emploi le mot ici.

Edited March 26, 2008 at 05:26 PM by Basstyra

[frizzouille]

J'aime beaucoup ce que dit le grand Jacques à ce sujet

[Guest big']

Brel dit les choses avec des mots choisis et il est percutant.

Bêtise = paresse ? Oui, quand on a la chance d''avoir du temps pour soi.

Quand tu dois te lever pour prendre les transports en commun puis bosser au bureau, dans les champs ou à l'usine et que tu rentres crevé, je comprends que t'aies envie de t'affaler devant la télé à regarder des conneries. Et encore, si tu n'as pas de repas à préparer, de ménage à faire, de gosses à laver avant de les coucher, etc.

Quand on est riche et célèbre, c'est facile de donner des leçons.

[cylens]

faut que je récupère le bouquin où j'ai les refs. je le redis, l'ouvrier (l'étude porte sur le milieu ouvrier) se cultive aujourd'hui beaucoup moins que par le passé alors que l'accès aux contenus n'a jamais été aussi facile.

[frizzouille]

Big' : Sauf que moi j'ai la vie que tu décris, un taf qui prend du temps, souvent médiocre d'un point de vue intérêt, je rentre tard parfois, je suis seul donc je fais mes courses en pommant 3 heures à la caisse, mon ménage, mon linge, je repasse mes chemises pour que mon patron soit content, je perds une heure dans les bouchons, etc... je suis parti de chez moi à 7h00 le matin, et pourtant le soir je ne cède pas à la tentation du canapé et télé, parce que merde, pour moi la vie ce n'est pas que ça. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai basourdé ma TV il y a quelques années.

Je ne peux pas me résoudre à me laisser aller dans le "confort" de cette vie, car je sais que j'y perdrais tout, à commencer par mon salut mental.

Alors bien sûr il faut parfois se sortir les doigts du fion, parce qu'il y a des soirs où comme tu dis ce serait plus "facile" de rien foutre, mais je suis désolé, ça ne me suffit pas.

Alors qu'on soit clair, je ne demande pas aux autres de faire pareil, de faire le même "effort", mais qu'on ne me fasse pas chier à me traiter d'intello comme si c'était une tare, or ça, c'est maintenant quasi quotidien comme remarque.

Et avant d'être riche et célèbre, il a fallu qu'il se sorte les doigts du fion le Brel.

Enfin bon, continuons à vivre, on y est si bien dans ce meilleur des mondes.

Edit pour Cylens : la référence m'intéresse si tu trouves ça.

Edited March 26, 2008 at 05:56 PM by frizzouille