Comparaison des Harmonic Booster de Darkglass et Demonfx

[bobmaerten]

J'avais acheté le DemonFx "pour essayer" et j'ai eu l'opportunité d'en acquérir un orignal par la suite, mais je n'avais jamais pris le temps de faire un comparatif. Spoiler alert : c'est très proche...

La Darkglass semble avoir un peu plus de dynamique.

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Vous connaissez d'autres clones ?

Edited October 23, 2024 at 06:03 AM by bobmaerten
Petite présentation

[Sven]

Toute la gamme de DemonFX est composée de clones, de même que beaucoup de chinoises ... beaucoup de Joyo / Harley Benton sont aussi des clones ...

J'ai l'impression que parmi les pédales spécial basse, y'a une grosse phase de copie des Darkglass, en quelque sorte un retour de bâton de Darkglass se positionnant comme le haut de gamme de référence en pédales de gros son pour la basse. Ils ont attiré beaucoup d'attention, et du coup de demande potentielle pour le même type de sons mais en low cost.

[EXer]

Sont-ce vraiment des clones, ou seulement des clones en apparence ?

A ma connaissance les schémas électroniques de Darkglass ne sont pas disponibles. DemonFX  a-t-il fait du reverse engineering (pas évident avec des circuits multicouches, d'autant plus que le concepteur peut avoir introduit sur les CI des routages factices destinés à tromper celui qui tenterait de le faire), ou ont-ils seulement tenté d'obtenir un résultat sonore approchant avec un schéma à eux ?

 

[bobmaerten]

Jamais ouvert ni l’une ni l’autre.

Si DemonFx n’a pas pompé le circuit et/ou les composants et qu’ils ont rétro-ingénieré le fonctionnement, il faut reconnaître que c’est très proche (un poil plus de dynamique que la Darkglass).

[Jan]

Le rétro engineering a toujours existé.

MXR et certains fabricants sont fort dans la manière de limiter les copies, mais en général ça pose surtout des problèmes en cas de réparation, car si la finalité est de cloner, avec du temps ça reste toujours possible en particulier sur des effets analogique.

Pour le multicouche et les pièges de traçage en terme de piste, tout dessouder, mesurer chaque composant, et vérifier la continuité de chaque pastille est laborieux mais ça reste possible pour une société prête à faire du volume ensuite. On ne parle pas de centaines de composants par platine. Ça n'a pas de sens par contre, pour faire un seul clone.

Certains arrivent bien a faire des clones de cartes de commande Dyson, qui ne reproduisent pas nécessairement exactement les mêmes fonctions que d'origine, mais ça fait le job, voir c'est simplifié et amélioré ( sans le tarif prohibitif et dissuasif de la pièce d'origine)

Mais si vous prennez un chorus, une bonne partie s'articulent autour du même set de composants et une bonne partie des schémas sont des diagrammes constructeurs sur les datasheet. Il peut y avoir des choix ou amélioration, mais globalement on repart chaque fois sur les mêmes bases ( et les différents mods déjà réalisé )

Les données d'equalisation sont déjà dans la doc commerciale produit, ensuite avec plusieurs protos il est possible d'être de plus en plus proche de la Darkglass ou de n'importe quel effet.

Pour résumer même si les schémas d'origine ne se retrouvent pas dans la nature, sur des effets simples, seul du temps est nécessaire pour refaire un clone.

Néanmoins comme tout les appareils ne retournent pas systématiquement chez le fabricant, dans certains cas, et dans le cas d'une relation de confiance avec certaines personnes ou structures, on signe un accord de confidentialité concernant les schémas ou infos. Sur certains appareils onéreux ( 70k€ par exemple) ça fonctionne tellement bien qu'aucune info ne fuite. Cela aussi parce qu'il y a d'autres raisons qui évite d'avoir ce genre de soucis.

[Sven]

Le 23/10/2024 à 12:56, EXer a dit :

Sont-ce vraiment des clones, ou seulement des clones en apparence ?

A ma connaissance les schémas électroniques de Darkglass ne sont pas disponibles. DemonFX  a-t-il fait du reverse engineering (pas évident avec des circuits multicouches, d'autant plus que le concepteur peut avoir introduit sur les CI des routages factices destinés à tromper celui qui tenterait de le faire), ou ont-ils seulement tenté d'obtenir un résultat sonore approchant avec un schéma à eux ?

 

Au minimum les schémas des pédales les plus anciennes et simple (distos basiques Vintage Microtubes et B3k) sot connus et tracés, puisque dispos en projets DIY. C'est aussi les premiers clones qu'on a vu apparaitre côté chinois dans les marques "classiques" du clonage. C'est tellement commun que même Harley Benton revends une Joyo rebadgée qui est un clone de B3K.

En revanche DemonFX est un cas à part: ils clonent très exactement des pédales existantes aux fonctionnalités très avancées, parfois dans des détails très techniques, et aussi le look global. Ca pose des questions plutot sur la confidentialité de la sous-traitance ...

Et quand je vois sur Ali une avalanche récente de clones de Walrus Audio, copiant des pédales récentes et techniquement assez balaises genre reverb/delay avec tap tempo etc, je me demande si à force de faire sous-traiter en Chine le moindre circuit, les fabricants qui font de la R&D innovante ne sabordent pas leurs propres efforts quand ils essaient d'amortir les coûts dans la dernière ligne droite de la production. Exemples

- clone direct de delay et reverb de chez Walrus Audio

- clone aussi de la Chorus Julia de chez Walrus

 

[bobmaerten]

@Sven, quand je disais :

Le 23/10/2024 à 08:01, bobmaerten a dit :

Vous connaissez d'autres clones ?

C'était sur le modèle Harmonic Booster en particulier. 😉

Mais la discussion est intéressante aussi sur les clones en général

[NewCalBassist]

Il y avait à un moment sur TB deux photos côte à côte des entrailles des 2 pédales, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus.

C'était bien différent.

Je n'ai jamais eu la possibilité d'acquérir l'originale ni de la tester mais j'ai acheté sans hésiter le clone, car pour le prix il n'y avait pas de gros risque. J'en suis hyper content, elle est tout le temps activée sur mon pedalboard en entrée de chaine, avant le comp, et elle apporte réellement de la plus value à mon son;

Il faut absolument que j'en achète une deuxième, si je n'arrive pas à aborder le tarif de l'originale (il faut dire que je leur ai donné déjà beaucoup d'argent 😄), ne serait ce qu'en cas de pépins. Les potards sont pas super quali, ainsi que les entrées et sorties jack mais à part du resserage je n'ai pas eu de problèmes. Je ne m'en passerai pas.

Merci Bob pour le comparo, il n'y en pas beaucoup !

[NewCalBassist]

Je t'ai remercié pour le comparatif parce qu'au moment où je me suis posé la question du choix que je devais faire je n'ai pas trouvé grand chose, mais je viens de regarder ta vidéo au casque. Effectivement je trouve qu'il y a possiblement une petite différence au niveau du gain et davantage au niveau de la dynamique (ce qui conforte mon idée général que placer mon compresseur après est plus judicieux).

Pour autant, c'est tellement proche au niveau de la copie de ces fréquences DG qui vont bien que j’achèterai probablement rapidement une deuxieme demonfx pour avoir un deuxieme parametrage exploitable ci et là sur des titres et disposer d'une pédale de rechange si la première me lache. Tu as de la chance d'avoir les 2.

[bobmaerten]

Je vais surement vendre la DemonFx @NewCalBassist, je te la met de coté ?
Je n'ai pas besoin d'une "troisième" car sur mon e500 il y a désormais une simulation.

Rhaaaa j'aurais du rajouter au comparo, j'suis trop c*n...

[NewCalBassist]

Non c'est sympa mais je suis en Nouvelle Calédonie, ça va couter plus cher en transport que la valeur de la pédale 😄.

[bobmaerten]

Ah oui, c'est certain 😅

[AdHoK]

Le 24/10/2024 à 08:23, NewCalBassist a dit :

je suis en Nouvelle Calédonie

Ah ben oui, du coup je pige ton pseudo!

[Bachibouzouk03]

Merci pour le comparatif ! Effectivement la DemonFx sonne de manière vraiment similaire avec l'original. Mais cette dernière a un petit truc supérieur en plus. Est-ce que quelqu'un a déjà essayé leurs clones de compresseurs Darkglass et Cali76 à tout hasard ? 

[bobmaerten]

J'ai un SuperSymmetry de chez DemonFx aussi, mais pas d'original pour le comparer. Vous pensez que je pourrais essayer un face à face avec un HyperLuminal en mode SYM ?

[Bronsted]

Ah ça serait certainement intéressant, le mode Sym est justement censé reproduire le SuperSymmetry. Par contre ça sera sûrement un peu difficile de reproduire les mêmes réglages sur les 2 bestioles. Mais au moins pour la sonorité générale, pourquoi pas si tu as les deux sous la main...

[Jan]

L'implantation des composants est différentes, mais ce n'est pas nécessairement si différent que ça au rendu. Quand on fait de la conception, on utilise souvent une fonction "autoroutage" qui implante les composants, crée les pistes, suivant le schéma. En effet, l'emplacement des jacks, le type de potar, la taille du boitier change souvent la donne. Il suffit dans ce cas de repasser sur le logiciel idoine, et de déplacer/changer certains composants, ça change l'implantation, pas le schéma.

Il est même possible que le clone soit légèrement amélioré sur certains points, car il est fréquent que certaines améliorations sont faites pour les utilisateurs, et copiées du coup. On reste sur du CMS, niveau qualité, ce n'est pas nécessairement très différent. Par contre le switch, les potars ( il y a un monde entre des Bourns/ALPS et leur copie, en particulier quand ce sont des encodeurs ), éventuellement les jacks peuvent être différents.

[Bachibouzouk03]

Le 24/10/2024 à 15:05, bobmaerten a dit :

J'ai un SuperSymmetry de chez DemonFx aussi, mais pas d'original pour le comparer. Vous pensez que je pourrais essayer un face à face avec un HyperLuminal en mode SYM ?

Je pense que cela peut être intéressant oui.

[bobmaerten]

Bon j'ai fait quelques essais, et c'est vraiment pas concluant entre le SuperSymmetry de DemonFx et le HyperLuminal de Darkglass, c'est vraiment 2 bestiaux différents.