MuckLuto Posted August 16, 2023 at 12:26 PM Share Posted August 16, 2023 at 12:26 PM (edited) Bonjour, La découverte de cet album a coïncidé avec mes débuts à la basse et cela reste à ce jour ma plus grande influence. Le sujet de l'identité du bassiste a été maintes fois abordé, il m'a moi-même occupé régulièrement depuis le début des années 90. A cette période je ne connaissais pas son nom mais j'avais néanmoins réussi à identifier son instrument : une Burns Bison. Le coffret réalisé en 2011 pour les 40 ans de l'album a enfin confirmé la présence de Dave Richmond à la basse et Alan Parker à la guitare. Le batteur reste officiellement inconnu, bien que la piste de Barry Morgan soit la plus plausible. Après avoir tenté de reproduire ce son avec différentes basses, notamment une réédition de Bison de 2005, j'ai enfin réussi à acquérir un exemplaire de 1963. Au delà de la satisfaction de posséder cet instrument hors du commun j'avais pour projet de relever/reproduire le plus fidèlement possible les parties de basse de cet album. J'ai eu la chance de pouvoir échanger via Talkbass directement avec M. Richmond qui a validé mon travail, je vous le présente ici avec le premier morceau de l'album : Pour ceux qui seraient intéressés par le sujet ouvert sur Talkbass : https://www.talkbass.com/threads/serge-gainsbourg-that-je-taime-bass-sound-again.1373990/ La basse de Melody Nelson (la vraie !) est également visible sur Talkbass : https://www.talkbass.com/threads/burns-owners-club.1063688/page-5#post-27640855 Edited October 17, 2023 at 04:57 PM by MuckLuto 19 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted August 16, 2023 at 12:56 PM Share Posted August 16, 2023 at 12:56 PM Bravo et 1000 mercis ! 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boblechat Posted August 16, 2023 at 01:40 PM Share Posted August 16, 2023 at 01:40 PM Bravo superbe, 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 16, 2023 at 01:54 PM Author Share Posted August 16, 2023 at 01:54 PM Le 16/08/2023 à 14:56, AdHoK a dit : Bravo et 1000 mercis ! Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frecktaes Posted August 16, 2023 at 02:05 PM Share Posted August 16, 2023 at 02:05 PM Bravo , quand même y a du taf là ! Chaud la ligne de basse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 16, 2023 at 03:14 PM Author Share Posted August 16, 2023 at 03:14 PM Le 16/08/2023 à 15:40, boblechat a dit : Bravo superbe, Merci ! Le 16/08/2023 à 16:05, frecktaes a dit : Bravo , quand même y a du taf là ! Chaud la ligne de basse Merci, ça m'a demandé "un peu" d'entraînement. 😁 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frizzouille Posted August 16, 2023 at 04:09 PM Share Posted August 16, 2023 at 04:09 PM C'est magnifique et tellement difficile à reproduire. Bravo à toi et merci pour ces good vibes. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samdav Posted August 16, 2023 at 04:39 PM Share Posted August 16, 2023 at 04:39 PM (edited) Parfait le changement de plectre Edited August 16, 2023 at 04:40 PM by samdav 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 16, 2023 at 05:25 PM Author Share Posted August 16, 2023 at 05:25 PM (edited) Le 16/08/2023 à 18:39, samdav a dit : Parfait le changement de plectre Merci ! Heureusement qu'il y a ce passage dans la partition pour le faire : A ce moment le médiator commence à ramollir et on perd la percussion. Je n'ai pas pensé à lui demander s'il avait fait la même chose pendant la session, d'ailleurs. Bon, après, ça fait plus de cinquante ans ... Edited August 16, 2023 at 07:44 PM by MuckLuto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
redcarp Posted August 16, 2023 at 07:27 PM Share Posted August 16, 2023 at 07:27 PM Super boulot. Il est vraiment tendu ce morceau. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
badplus Posted August 16, 2023 at 08:03 PM Share Posted August 16, 2023 at 08:03 PM (edited) Le 16/08/2023 à 18:25, MuckLuto a dit : Merci ! Heureusement qu'il y a ce moment de creux dans la partition pour le faire : A ce moment le médiator commence à ramollir et on perd la percussion. Je n'ai pas pensé à lui demander s'il avait fait la même chose pendant la session, d'ailleurs. Bon, après, ça fait plus de cinquante ans ... Et encore... l'enregistrement de cet album est symptomatique de ce qu'il se passait dans les studios anglais comme américains, à l'époque. C'était le défilé des musiciens presque - tous - différents chaque jour... Je me souviens avoir lu une interview d'Herbie Flowers dans laquelle il avouait ne plus savoir si c'était lui ou Richmond sur tel ou tel morceau de Melody Nelson, car il pensait avoir joué pour ce disque (il tenait bien la basse il y a quelques années en revanche quand Vannier a rejoué l'album en live, pour sûr, votre humble serviteur en atteste) ! Richmond, 50 berges plus tard, doit être embrumé lui aussi, concernant ses mediators... assurément. 🤣 Je vous renvoie aux anectodes de Lee Sklar où il confesse, jeune musicien de studio, s'être inscrit sur les listes des salles où cela enregistrait quasi au hasard sans y poser une note, pour pouvoir toucher ses thunes. Et donc - probablement - de se retrouver crédité sur des tracks où il n'est pas... Et inversement, pas mentionné ailleurs... alors que c'est lui qui joue bel et bien. Le business a bien changé de ce point de vue. Edited August 16, 2023 at 08:20 PM by badplus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 16, 2023 at 10:03 PM Author Share Posted August 16, 2023 at 10:03 PM (edited) Le 16/08/2023 à 22:03, badplus a dit : Richmond, 50 berges plus tard, doit être embrumé lui aussi, concernant ses mediators... assurément. 🤣 Pas tellement embrumé, je dois dire : j'échange avec lui régulièrement et j'espère avoir la même vivacité et la même mémoire à 84 ans ! Il a fait ses derniers engagements il y a seulement deux ans. Il intervient d'ailleurs toujours régulièrement dans le thread de talkbass que j'ai mentionné dans mon premier post. Herbie Flowers, de ce que j'avais lu dans bass player, a plutôt l'air de bien savoir qui a joué sur le disque : Edited August 16, 2023 at 10:16 PM by MuckLuto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted August 16, 2023 at 10:49 PM Share Posted August 16, 2023 at 10:49 PM Vache ! Merci pour ton partage, que ce soit ta vidéo (avec les tabs s'il vous plaît), tes reprises sur ta chaîne... J'imagine que tu sais combien on est dans le monde à admirer ce son depuis des décennies...? Et là a nous présenter son créateur via Talkbass... et le reproduire devant nous... C'est un peu le bonheur absolu... Bravo et un grand et sincère merci pour ce vrai partage de musique. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
badplus Posted August 17, 2023 at 06:21 AM Share Posted August 17, 2023 at 06:21 AM Le 16/08/2023 à 23:03, MuckLuto a dit : Pas tellement embrumé, je dois dire : j'échange avec lui régulièrement et j'espère avoir la même vivacité et la même mémoire à 84 ans ! Il a fait ses derniers engagements il y a seulement deux ans. Il intervient d'ailleurs toujours régulièrement dans le thread de talkbass que j'ai mentionné dans mon premier post. Herbie Flowers, de ce que j'avais lu dans bass player, a plutôt l'air de bien savoir qui a joué sur le disque : Et bien merci pour les éclaircissements ! Je vais essayer de retrouver la vidéo où le Herbie n'était pas si sûr de lui. Bravo pour le travail et musical et... Historique ! As-tu écouté les compos et les musiques (souvent pour de l'image) que Richmond a écrites, et éditées par cet obscur label KPM, sous forme de compilation, aux côtés de Manfred Mann, et compagnie ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 17, 2023 at 06:46 AM Author Share Posted August 17, 2023 at 06:46 AM Le 17/08/2023 à 00:49, Dmonweb a dit : Vache ! Merci pour ton partage, que ce soit ta vidéo (avec les tabs s'il vous plaît), tes reprises sur ta chaîne... J'imagine que tu sais combien on est dans le monde à admirer ce son depuis des décennies...? Et là a nous présenter son créateur via Talkbass... et le reproduire devant nous... C'est un peu le bonheur absolu... Bravo et un grand et sincère merci pour ce vrai partage de musique. Merci particulièrement pour ce message, J'ai moi-même également admiré (et je continue de le faire) ce son et ce jeu depuis des décennies. J'avais ma première basse depuis un mois quand j'ai entendu "Cargo culte" pour la première fois à la radio; Serge Gainsbourg venait de mourir et ce premier Mi corde à vide m'a saisi pour toujours, je pense. Je n'en reviens toujours pas d'avoir pu présenter son propre travail au principal intéressé. Je lui ai dit et ça me semble encore complètement irréel ! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 17, 2023 at 07:03 AM Author Share Posted August 17, 2023 at 07:03 AM Le 17/08/2023 à 08:21, badplus a dit : Et bien merci pour les éclaircissements ! Je vais essayer de retrouver la vidéo où le Herbie n'était pas si sûr de lui. Bravo pour le travail et musical et... Historique ! As-tu écouté les compos et les musiques (souvent pour de l'image) que Richmond a écrites, et éditées par cet obscur label KPM, sous forme de compilation, aux côtés de Manfred Mann, et compagnie ? Oui, je connais le label Kpm qui était effectivement destiné à l'illustration sonore (documentaires, films, publicités ...). Il est obscur par ici mais beaucoup moins de l'autre coté de la Manche : ce sont des musiques qui ont bercé toute une génération de téléspectateurs anglais. A ma connaissance, Dave Richmond n'a joué que sur le premier tube de Mannfred Mann : 5-4-3-2-1 https://www.youtube.com/watch?v=odqSCLHSPkU Il est parti juste après l'enregistrement pour divergences musicales et s'est consacré à sa carrière de studio ensuite. En tant que contrebassiste et ne connaissant rien à la basse électrique il avait acheté la moins chère pour l'enregistrement : une framus hollowbody, ce qu'il a tout de suite regretté. Ça l'a conduit à la remplacer par la Burns Bison et il a bien fait ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted August 17, 2023 at 07:25 AM Share Posted August 17, 2023 at 07:25 AM (edited) Le 17/08/2023 à 08:46, MuckLuto a dit : J'ai moi-même également admiré (et je continue de le faire) ce son et ce jeu depuis des décennies. Exactement la même. Tu as par contre passé une étape que je 'n'ai pas encore franchie : tenir les 7 minutes sans faire un pain toute les 30 secondes.... Le 17/08/2023 à 08:46, MuckLuto a dit : Je n'en reviens toujours pas d'avoir pu présenter son propre travail au principal intéressé. Je lui ai dit et ça me semble encore complètement irréel ! Un (autre) vieux rêve d'ado était pour moi de jouer Tommy the Cat sur la basse de Les Claypool et d'avoir des félicitations de sa part... C'est arrivé à un gars a quelques mètres de moi a un concert de Primus en 2011... Je comprends tout à fait un rêve qui devient réel... c'est une expérience... irréelle.... Edited August 17, 2023 at 07:28 AM by Dmonweb 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 17, 2023 at 08:12 AM Author Share Posted August 17, 2023 at 08:12 AM Le 17/08/2023 à 09:25, Dmonweb a dit : Exactement la même. Tu as par contre passé une étape que je 'n'ai pas encore franchie : tenir les 7 minutes sans faire un pain toute les 30 secondes.... Ça se fait en travaillant progressivement, c'est pour ça que j'ai indiqué des parties. Je l'ai travaillé comme ça : bout par bout, jusqu'à l'intégrer et le mémoriser dans la tête et les doigts. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FunkDaFied Posted August 17, 2023 at 09:38 AM Share Posted August 17, 2023 at 09:38 AM @MuckLuto Merci pour ton partage, ta contribution et rendu à son auteur la place qui lui est due. tu joues sur quelles types de cordes et quel tirant ? J’essayerai bien de me rapprocher de ce son avec ma Precision Bass. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MuckLuto Posted August 17, 2023 at 10:51 AM Author Share Posted August 17, 2023 at 10:51 AM Le 17/08/2023 à 11:38, FunkDaFied a dit : @MuckLuto Merci pour ton partage, ta contribution et rendu à son auteur la place qui lui est due. tu joues sur quelles types de cordes et quel tirant ? J’essayerai bien de me rapprocher de ce son avec ma Precision Bass. Merci ! J'ai tout indiqué dans la description de la vidéo. Ce sont celles-ci : https://www.rotosound.com/product/rs88ld/ Elles ont été spécifiquement créées pour la Burns Bison à l'origine. Leur diamètre est plus important que des cordes standard, il faut élargir les gorges du sillet pour les installer. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
badplus Posted August 17, 2023 at 10:51 AM Share Posted August 17, 2023 at 10:51 AM (edited) Le 17/08/2023 à 08:03, MuckLuto a dit : Oui, je connais le label Kpm qui était effectivement destiné à l'illustration sonore (documentaires, films, publicités ...). Il est obscur par ici mais beaucoup moins de l'autre coté de la Manche : ce sont des musiques qui ont bercé toute une génération de téléspectateurs anglais. A ma connaissance, Dave Richmond n'a joué que sur le premier tube de Mannfred Mann : 5-4-3-2-1 https://www.youtube.com/watch?v=odqSCLHSPkU Il est parti juste après l'enregistrement pour divergences musicales et s'est consacré à sa carrière de studio ensuite. En tant que contrebassiste et ne connaissant rien à la basse électrique il avait acheté la moins chère pour l'enregistrement : une framus hollowbody, ce qu'il a tout de suite regretté. Ça l'a conduit à la remplacer par la Burns Bison et il a bien fait ! Ces compilations KPM sont des sortes de miscellanées de différents compositeurs 60/70 et en effet il doit bien y avoir une dizaines de tracks créditées à son nom, seul, réparties sur plusieurs volumes, de mémoire. Je ne suis pas chez moi et ne peux vérifier précisément dans ma discothèque hélas. Et oui tu as bien raison quant à la manière dont ces sons ont marqué des générations au UK, ma compagne anglaise pourtant issue des années 90 me le confirme. Le 17/08/2023 à 10:38, FunkDaFied a dit : @MuckLuto Merci pour ton partage, ta contribution et rendu à son auteur la place qui lui est due. tu joues sur quelles types de cordes et quel tirant ? J’essayerai bien de me rapprocher de ce son avec ma Precision Bass. Perso, sur ma Höfner 500/1, j'arrive à sortir des sons assez similaires avec des Rotosound 88 black nylon, comme celles de McCartney. Mais rien n'égale une true Burns bison ! J'ai taté les rééditions qui sont déjà pas mal mais les originales, ça doit être quelque chose. Faut aimer ces grosses cornes, et soulever ces mamies. Horny and... Kinky... Quoi ! Edited August 17, 2023 at 11:15 AM by badplus 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
badplus Posted August 17, 2023 at 11:07 AM Share Posted August 17, 2023 at 11:07 AM Ah grillé... Trop rapide, dude, devancé... Sur la corde ! À propos : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted August 17, 2023 at 11:16 AM Share Posted August 17, 2023 at 11:16 AM @MuckLuto Je t'envie. Vraiment. (sans en être jaloux pour tout autant). Je viens de me faire l'intégrale du topic talkbass.... Ne lâche rien stp. Fais nous l'integrale. C'en est presque une prière. Sans dec.., tu me fais penser à Perceval et au Graal. Avec l'accord de Dieu. L'immortalité d'un rêve accompli. 1 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted August 17, 2023 at 11:37 AM Share Posted August 17, 2023 at 11:37 AM @badplus Pour le coup, je déconne pas. L'héritage de Dave est transmis. Mais surtout PARTAGÉ. Mr Richmond aussi partage. Autant j'adore Astier, autant je fais référence à Chrétien de Troyes... 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmonweb Posted August 17, 2023 at 11:55 AM Share Posted August 17, 2023 at 11:55 AM (edited) Aïe Aïe Aïe.... Combien de posts et questions pour une reprise et une technique de son ? Depuis... ? Melody Nelson... C'est un album concept ? Allez... Je m'incline. Un DUNLOP BLEU. C'est tout le secret. Merci Dave en tout cas. Ognion Ring. Edited August 17, 2023 at 12:14 PM by Dmonweb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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