climatisation réversible. Bien ou pas bien ?

[lapaju]

Hello,

j'envisage de déménager avec ma petite famille dans une maison plus grande (100m2).
Le système de chauffage est basé sur des climatisations réversibles dans les pièces à vivre, alors que nous avons actuellement une chaudière à gaz dont nous sommes très contents en terme de rendement et de coût.

Hormis le côté "plus polluant" à cause des gaz à effet de serre, ça vaut quoi les clims réversibles ? En terme d'efficacité et/ou de confort, en terme de coût à l'année et au niveau de l'entretien, on dit aussi que c'est bruyant ?

Edith je t'aime : j'ai oublié de signaler qu'il y a un poêle à bois en complément dans le salon.

Edited November 24, 2019 at 05:05 PM by lapaju

[samdav]

ça dépend vraiment d'où tu habites, si c'est dans le Jura c'est pas conseillé, si c'est à Nice un peu plus..

[lapaju]

Dans le Tarn à Castres. Climat tempéré, chaud l'été et froid l'hiver, humide en automne et au printemps.

[SaintKRO]

Il y a 2 heures, lapaju a dit :

Hormis le côté "plus polluant" à cause des gaz à effet de serre, ça vaut quoi les clims réversibles ? En terme d'efficacité et/ou de confort, en terme de coût à l'année et au niveau de l'entretien, on dit aussi que c'est bruyant ?

 

Les gaz à effet de serre sont polluants uniquement si ils sont rejetés dans l'atmosphère, tant qu'ils restent dans le circuit fermé de ta clim, pas de soucis. Il faut que l'installation et la désinstallation de ce genre de système soit fait par des professionnels qualifiés.

Sinon le B A ba du chauffage, ce n'est pas le système choisi, c'est l'isolation. Si tu veux chauffer un panier avec le système le plus performant, ça ne sera jamais confortable ni économique, par contre une habitation vraiment bien pensée, tu la chauffe avec un grille pain...

 

Edited November 24, 2019 at 07:27 PM by SaintKRO

[SpeeRoo]

Marrant ça !  

Je suis en plein dedans en ce moment, j'ai l'appli EDF sur mon phone avec un retour en instantané de ma conso.

Juste pour te donner un retour vite fait, j'ai une pièce de 50 m2 à peu près, sous les toits, donc chaud l'été, j'y ai installé une clim réversible de base il y a une dizaine d'année, l'été c'est génial, pouvoir vivre dans cette pièce est tout simplement soumis à l’existence de cette clim tellement ça monte en température quand ça cogne.

On m'a installé un Linky il y a un an environ, j'ai donc ma conso sur mon téléphone avec un décalage de 24h, et cet hiver, j'ai allumé le chauffage dans cette pièce, je suis passé de 4€ par jour sans chauffage, à 7.50  jour avec le radiateur (flux caloporteur, puissance 2Kw , radiateur de qualité),

j'ai donc voulu tester et me servir pour voir, de ma clim réversible à la place en chauffage... ben .... pas mal du tout !   pour la même température régulée (21°) dans la même pièce, je redescend de 7.5€/Jour à 5.50€/Jour.

Alors oui, c'est légèrement bruyant mais largement supportable, et niveau conso par rapport à un bon radiateur à fluide, ya tout simplement pas photo.

Par rapport au gaz, je n'en sais rien, voir si il y a des spécialistes ici ?? 

 

Edited November 24, 2019 at 08:34 PM by SpeeRoo

[Redhunter]

Alors pour le chauffage gaz rapport à l'électricité, je ne connais pas le tarif du gaz de ville, mais dans le cas d'une citerne propane dans le jardin, je peux dire que c'est kif kif à mon avis, donc pas donné en fait... Pour une maison de 126m², climat similaire que Castres à quelque chose près, bien isolée sauf le toit, ( juste 20cm de laine de verre sur faux-plafond et au-dessus rien, un grenier où l'on voit les tuiles), donc chauffage central au gaz et poêle à bois dans le salon.

Il faut compter environ 1200€ de gaz propane + le bois ( environ 4/5 stères), pour une t° constante automne/ hiver/printemps de 19° environ, un peu moins la nuit l'hiver.

Je suis sûr qu'avec une clim réversible et une bonne isolation on est en dessous ce tarif.

ÉDIT : la chaudière a vingt ans et les plafonds sont très hauts (3,50m, gros volume à chauffer), ces deux facteurs ( pas économiques) sont à prendre en compte en plus de l'isolation)

Edited November 25, 2019 at 10:07 AM by Redhunter
Précisions

[samdav]

le propane en citerne est comparativement l'énergie la plus chère, j'en suis  équipé...

seulement j'ai entièrement refait ma vieille maison et surtout isoler à mort et mis une chaudière performante,  c'était y'a 10 ans.

résultat la conso est divisée par 3 

600 E chauffage + ECS

et 250 E de bois pour le poêle

l'électricité est relativement peu chère mais il faut une isolation au top et du bon matos pour faire des économies, donc investir au départ pour payer moins dans la durée.

ce principe ne s'applique pas aux basses, le gas étant toujours tapis dans l'ombre 

[lapaju]

On doit visiter la maison de nouveau la semaine prochaine. Je vais questionner les proprios sur l’isolation qui a été faite sur cette maison.

Elle nous plait beaucoup mais c’est clair que si on doit claquer nos payes dans le chauffage, ça vaut pas le coup.

[paf32]

Avec un poêle à bois efficace, tu peux chauffer une maison si elle est pas trop mal isolée. Ça dépend vraiment de la qualité de ton poêle, moi j'avais une Rolls à l'époque et en 2010 l'hiver dans le Gers avait été particulièrement rigoureux, il avait même neigé; résultat j'y ai passé 6 stères (soit 330euros) et du temps car j'ai joué les Charles Ingalls pendant des années.

On a eu une maison avec clim réversible pendant un hiver, ça a été l'horreur: très bruyante et inefficace. Je pense avec le recul qu'on ne savait pas s'en servir et qu'il aurait fallu la laisser tourner en permanence.

Il y a 14 heures, lapaju a dit :

Dans le Tarn à Castres. Climat tempéré, chaud l'été et froid l'hiver, humide en automne et au printemps.

Ha pùt*in! Castres l'hiver ça caille sa mère quand même.

Le mieux c'est de demander les factures EDF des précédents occupants à mon avis. Si tu comptes acheter ça ne devrait pas être un problème, si tu loues, peut-être que l'agent immobilier et l'ancien locataire sont cools. Ça se tente.

[Bassvador]

Ahh, voilà bien un article de saison... On va pouvoir comparer les basses.... températures!

Donc, mon exemple perso:

J'habite en Alsace où, en hiver, on n'a rien à envier aux Alpes, et l'été, c'est plus chaud (parfois) que la côte d'Azur...

Bref, je suis passé d'un chauffage gaz (en citerne; le plus cher!) à une chaudière à pellets...

J'ai diminué ma facture par 2!

Puis j'ai isolé ma maison (d'abord pièce par pièce, par l'intérieur (oui, c'est pas top, mais ca permet de le faire seul et progressivement en fonction des finances dispo)

Ca a diminué encore... mais surtout un confort supplémentaire (plus de courants d'air, et une température plus homogène)

Il y a qq années, j'a fait isoler le toit comme il faut (37cm de fibres de bois!!!) et là! Juste terrible... -25% sur ma facture! 

 

et je vous dis pas le confort... plus de courant d'air, il fait chaud partout, j'ai même dû  baisser les consignes de la chaudière parce que ma femme (qui, comme toutes les femmes est frileuse) trouvait qu'il faisait trop chaud...

Désolé pour l'à priori hors sujet, je nn'y connais rien en clim réversible, mais pour autant, la meilleure énergie, est celle dont on n'a pas besoin pour se chauffer... c'est l'isolation qui prime!

Je pense encore qu'il faut que j'isole ma cave, je devrais pouvoir encore gagner...

My two pellets...

[Redhunter]

Je repense à un truc, bien regarder l'exposition de la maison aussi, en plus de l'isolation, un truc qui joue pour réchauffer une maison en hiver (dans nos régions du sud et/ou montagneuses) est l'exposition au soleil avec des ouvertures qui vont bien, personnellement je suis plein sud mais derrière une autre maison, village aux petites rues étroites, avec une grande fenêtre au rez de chaussée qui se retrouve du coup à l'ombre pendant 4 mois, ça n'aide pas à chauffer la pièce principale.... Les grandes ouvertures sont plein nord, par contre la maison reste assez fraîche l'été ( vieille maison aux murs épais...)

[MrMoe]

Je plussoie fortement l'isolation, c'est ça qui joue le plus sur le confort parce qu'un chauffage à fond avec des murs glacés c'est affreux.

Pour la clim réversible, c'est bien s'il ne fait pas trop froid, s'il y a trop d'écart de température avec l'extérieur, ça fonctionne beaucoup moins bien (et ça peut geler donc il faut ajouter le dégivrage à la facture), dans le sud c'est bien parce que ça descend rarement sous 0°. Ca marche bien en mi-saison et en appoint parce que ça chauffe assez vite mais s'il fait froid, je trouve que ça marche mieux combiné avec d'autres sources de chaleur.

Pour la conso, on entend toujours dire que l'électricité c'est cher mais il n'y a quasiment aucun frais d'entretien (comparé à une chaudière) et c'est propre et pratique (comparé au bois où il faut pouvoir stocker) sans parler de la sécurité (fuite de gaz, incendie, CO).

Après les mauvais côtés, ça sèche l'air, ça fait un peu de bruit (et c'est moche).

[Jan]

En général, je suis pas fan. Souvent elles sont mal dimensionnées, et pas toujours bien installées. Le problème est qu'a une époque ( comme pour les panneaux solaires ), plein de boites, se sont mises sur le filon grâces aux aides d'état. Problème, la plupart n'était pas qualifiées pour le faire.

Niveau CO² et environnement, normalement quand on intervient sur le circuit ( obligatoire, et suivi ), il faut purger et recueillir le gaz, dans une bouteille spécifique. Si bien sûr le circuit n'a pas été ouvert ( fuite... ) avant.

Quelque soit la solution retenue, il faut qu'elle soit adaptée a la surface de la maison, sa position géographique, l'isolation.

J'ai un chauffage électrique thermoregulé au sol, sur 2 zones. Depuis que j'ai ajouté de l'isolation dans les combles, en hiver, en journée, il ne tourne quasiment plus. C'est vraiment l'isolation qui fait le plus gros ! Murs de 40, briquettes enduites a l'intérieur, et 53cm d'isolants dans les combles, j'ai gagné 4°C, et je consomme beaucoup moins. Du coup les grilles pain améliorés d'origine, sont simplement débranchés et ne tournent plus.  Et en été idem, ça isole a mort, en dehors des pics de canicule, je dépassais pas 22°C.

Si on règle correctement son programmateur, et qu'on exploite les heures creuses, ça fonctionne vraiment bien, même si à la base, l'électricité n'est pas la source d'énergie la moins chère. Mais entre le confort, l'entretien ( nul ), pour moi le calcul est vite vu.

Pour la chaudière à pellets, mon père en a installé une, avec un silo de 3T, et une installation digne de ce nom, ça fonctionne très bien. Là encore l'installation est primordiale, d'ailleurs les fabricants se déplacent souvent pour valider et mettre en route l'installation.

[cricriii]

C'est un système qui n'a pas grand avantage s'il est utilisé seul (air-air): C'est assez bruyant, les températures sont assez inégales entre valeur de consigne et température réelle, le mode dégivrage extrêmement désagréable quand il s'active en plein milieu de la nuit... En mode "chauffage conjoint" avec des convecteurs, c'est déjà beaucoup plus confort et paradoxalement pas plus énergivore puisque la pluralité des points de chauffage permettent à la PAC de ne pas surconsommer pour chauffer, givrer tout le temps, surconsommer pour rattraper la baisse des températures engendrée par le dégivrage, regivrer, redégivrer, rechauffer à donf, givrer, dégivrer, etc...

Pour chauffer 7 pièces réparties sur environ 120m², avec 4 pièces principales équipées de split (35m², 15m², 17 et 19m²) je consomme environ 7€ d'électricité par jour de chauffage en période de froid (-5° à 2°). Compte tenu des paramètres qui régissent ma consommation (Position géographique, environnement direct, isolation...), même si ça semble pas folichon de prime abord, c'est plutôt économe à l'usage ....pour du chauffage à l'électricité. Faut juste pas en attendre Byzance et le complémenter d'une installation traditionnelle par convecteur ou autre, ou plutôt l'inverse.

Le truc qui EST super cool par contre, c'est la clim. Je ne l'utilise jamais d'ordinaire, mais on a eu une journée bien dure cet été, genre 40° à l'ombre avec un soleil de plomb, et bien j'ai beaucoup apprécié

Edited November 25, 2019 at 01:42 PM by cricriii

[lapaju]

En vous lisant et en ayant questionné une personne qui a ce mode de chauffage il faut en effet une isolation au top, mais ça c’est valable pour tous types de chauffages.

L’utilisation de la clim doit être constante et il ne faut pas lui demander des changements importants de température sinon c’est là que ça coûte la peau des couilles. Le systéme installé est de marque Daikin relativement récent et tous les raccords ont été refaits à neuf cet été.

Il y a un poêle à bois dans le salon et d’après le proprio il est super efficace. En sachant qu’on ne chauffe pas notre chambre ou très peu, je pense que c’est jouable. Il faut juste penser différemment le mode d’utilisation.

Les proprios nous ont dit qu’a un moment il comptais mettre une pompe à chaleur avec chauffage par le plancher mais comme les locataires précédents trouvaient le système de clim efficace ils n’ont pas fait les travaux.

On revisite la maison ce week-end et on va les questionner plus en profondeur.