yaip

Faut voir aussi que, pro en musique, ça ne veut pas forcément dire roulant sur l'or.

Il y a 2 heures, Funkypierro a dit :

J'avais mis de côté une saturation de l'ampli vu que j'avais constaté le problèmes sur plusieurs amplis différents et même en baissant le gain au minimum.

Salut,

Perso, je n'avais jamais constaté ça (sauf l'autre jour en faisant les tests et en poussant volontairement le gain). Mais en fait je n'utilise pas le mode série et je ne dépasse jamais la moitié du potard de graves, eq à plat sur mon ampli je trouve qu'il y a déjà beaucoup de basses. Du coup le passage en série booste exagérément les basses (à mon goût).

D'une façon générale, je lis souvent des personnes qui s'interrogent sur le fait que leurs micros saturent ou leurs HP. Perso, je n'ai jamais fait saturer ni un micro ni un HP et je ne sais pas si c'est possible que ça puisse le faire (j'ai toujours pensé que non). Mais j'aurais tendance à dire, qu'en cas de saturation, la première chose à incriminer c'est le préampli de l'ampli (éventuellement celui de la basse pour une active et l'ampli de puissance s'il est trop limite).

Hier soir, y avait rien à la télé. Ma femme l’éteint donc et décrète :

"Il n'y a pas que la télé dans la vie !"

Je réponds, avec un air des plus innocents :

"Y a le sexe aussi !"

Immédiatement, elle répond :

"Si tu veux, y a la 7ème compagnie sur la une !"

Salut,

J'ai une version lite. Je confirme le très bon rendu à bas volume donc idéal pour jouer à la maison.

En ce qui concerne la puissance, c'est sur qu'il faut pousser un peu plus le volume sur l'ampli que sur un plus gros cab pour avoir le même volume sonore. Mais y a du grave sans problème. Perso, je lui branche une tête de 125W en répèt rock avec batteur et gratteux à lampe, je dépasse pas 3/10 au master. J'ai fait une scène dans un resto, pas de problème non plus (mêmes réglages). (Ben oui, en ce moment on en fait pas beaucoup des scènes).

C'est vrai que le gros avantage, c'est que c'est précis sur tout le spectre et que ça le reste même dans le mix (c'est assez impressionnant).

Edit : un petit rappel : 400W c'est ce qui entre en puissance électrique et pas ce qui sort.

Aujourd'hui, 25 janvier, nous fêtons la "conversion de Saint Paul". Pour ceux qui ne savent pas trop ce que ça veut dire : explication avec le saint de demain (26 janvier donc).

il y a 12 minutes, Chris7273 a dit :

 

pour l’instant je joue en mode série, passif, et micro manche. 

J'aime pas trop le micro manche tout seul, je le trouve un peu froid (peut-être la céramique). Bon, cela dit ça va bien sur certains morceaux (gros rock).

J'illustre : J'ai fait le test sur la mienne. Voilà ce que ça donne en passant du mode parallèle à série en jouant avec la même intensité. En poussant le gain sur le préamp, j'ai vite saturé également en série, alors qu'en parallèle non.

Oui, plus cher que le neuf.

Effectivement, à moins de faire des sextuples croches à 250 bpm pendant 2 heures sans t’arrêter, volume à fond (mais tes oreilles diront stop avant).

@Funkypierro Il est possible que ce soit le préampli de ton ampli que tu satures. Comme dit @Sven en passant en mode série, les pics sur les attaques peuvent être importants.

Ben non, elle ne sert pas à rien, si tu dis que le son semble meilleur. C'est une DI active ?

Le 18/01/2021 à 09:30, lamoussa a dit :

C'est quoi alors la différence entre les deux têtes micor CL et VR si elles font toutes les deux 100w/8ohms, 200w /4ohms?

Les baffles sont différents l'un est donné pour 100w, l'autre pour 200w les deux sous 8 ohms.

Pour le stack de l'un on a presque juste la tête de l'autre. Difficile à comprendre.

Bon, avec ce qu'on a dit précédemment, ça ne répond pas à ta question. Si les deux têtes se valent (au moins au niveau puissance) et que comme tu dis "pour le stack de l'un on a presque juste la tête de l'autre" j'ai du mal à comprendre aussi.

EDIT : les deux étant fabriqués en Chine, il ne reste plus que la qualité des composants.

Clic malencontreux

Donc, si je comprends bien, en continuant la comparaison VR CL, on peut trouver la même puissance mais la CL saturerait assez vite et on aurait plus de réserve de son clean sur la VR.

Il y a 14 heures, banzai68 a dit :

Yo

que répondre à tous ?  

le cab  du CL est équipé  avec deux  éminence de 16 Ohms en parallèle de 120W ; cela nous donne donc une tenue  en puissance de 240W en instantané et 120W en continu. ( et 120W en continu ça fait du bruit vous pouvez me croire , le rendement du CL est 100dB/1W/1m

le cab du VR a les même version 4 Ohms et en série, donc résultat identique.

Micro VR donné à 150W : j'en ai mesuré un et j'ai trouvé un petit 100W sur 8 Ohms; donc pour moi c'est 100 W et basta. Sur 4 Ohms 170 W  ( ah merde ! la même chose que l'autre , voir plus bas ) et à 1% heu? pas regardé.

Micro CL mesuré à 90W donc... 100W basta...  la disto ? ben plus que 5%   mais comme dit par MrMOE ça c'est normal. effectivement la tête du CL comme à cruncher après 11h au potar soit vers 4 ( bon d'accord, il va pas à 11 ) . En fait c'est le préamp à base de JRC4580 qui sature, pas l'étage final et c'est voulu par le constructeur.

L' étage de puissance du Micro CL est à transistor archi connu B688 et D718 alimentés en 50V et prennent 4 Ohms sans soucis pourvu qu'on joue pas à blinde pendant des heures ( pour mémoire vos oreilles auront mal avant que la machine casse ). Sous 4 Ohms il sort 170W.

conclusion : cab identique ( quoique il y a eu des model des 2 cotés qui sont sortis soit clos soit en BR pas d'explication sur cette bizarrerie ) ; puissance identique ; un ventilé pas l'autre ( ventilé pour pouvoir le charger à 4 Ohms, tirer le max et le mettre sur scène ? ) un à mosfet ventilé et un à transistor classique; pour l'un un grillcloth gris,pour l'autre noir ( le noir joue mieux je le sais j'en ai un ) gain réglable sur le VR et un limiteur (pour pas le cramer quand il est chargé  à 4 Ohms ?) une entrée Aux ajustable sur le CL vraiment pratique.

 

 

Ben voilà, c'est bien, tu donnes un peu plus d'arguments. Excuse-moi mais, dans le premier post, tu dis "attention de bien lire la fiche technique ! ", donc, moi, bête et discipliné, je lis la fiche technique, je donne les chiffres que j'y trouve et je conclue par un prudent "je me garderais bien de faire une comparaison sur les niveaux sonores potentiels de chaque ensemble". Maintenant, si tu as fait des mesures, c'est différent. Je m'incline donc.

Ah oui, désolé. C'est plus clair.

Excuse-moi de pinailler. Je n'avais pas compris parce qu'il y a un amalgame, qui semble être assez souvent fait, entre niveau et gain. En fait là, c'est plutôt qu'il n'y a pas assez de niveau, ce qui impose de mettre un plus fort gain, ce qui aggrave le buzz. (précision faite en toute bienveillance).

Il y a 2 heures, MrMoe a dit :

Le problème de Djooh, c'est pas de gain et du buzz.

Quoi toi dire ?

Le micro VR est donné pour 150W sous 8ohms :

https://ampeg.com/data/6/0a020a40d07e5e0b8d0ed6927/application/pdf/Owner’s Manual - English .pdf

Il y a de plus une indication sur les conditions de test : THD à 5%

Le micro CL est donné pour 100W sous 8 ohms, pas d'indication sous 4 ohm, on ne sait pas si 8 ohm est l'impédance mini, et pas d'indication de THD :

https://ampeg.com/data/6/0a020a3f12f0f5e0b8e5185dae/application/pdf/Owner’s Manual - English .pdf

Si en plus on ne met pas le même cab, je me garderais bien de faire une comparaison sur les niveaux sonores potentiels de chaque ensemble.

il y a 37 minutes, fabass972 a dit :

Ok yalp j'ai compris,par contre hier sur le preamp ebs j'ai une diode rouge qui clignotait au dessus du potentiomètre gain.

Une dernière chose yalp pourrais tu m'expliquer comment procéder pour les réglages de la basse ,du preampli et enfin de la tête d'ampli mark bass.

Michel Olivier m'a expliqué mais je voudrais avoir d'autres pistes stp si cela ne te dérange pas,merci d'avance yalp

Déjà, la LED au-dessus du potard de gain, sur l'EBS, est une LED de clip. Il est expliqué dans le manuel qu'il faut régler le gain en jouant sur les cordes assez fort, la LED de clip doit alors clignoter (mais pas être allumée tout le temps). Donc, si cette LED clignotait, c'est que tu étais déjà peut-être limite. Sur le Markbass, il est probable que le principe soit le même (c'est pas toujours le cas : tu dis avoir une Gallien rb700, sur cette tête la LED de clip est directement en entrée avant le gain).

Tu peux effectivement procéder comme te l'a dit @michel_olivier , une fois que tu as fait tes réglages revérifies les LED de clip.

Oui. J'ai édité mon message entre temps : il faut peut-être aussi baisser le master de l'EBS. Tu dois avoir une led de clip sur le Markbass. Si elle s'allume tout le temps, c'est pas bon.

Il est probable que tu fasses saturer le préampli du Markbass. Dans ce cas il faut juste baisser son gain et monter son master.

Edit : il faut peut-être aussi baisser le master de l'EBS. Tu dois avoir une led de clip sur le Markbass. Si elle s'allume tout le temps, c'est pas bon.

@ygbass @wills91 Je taquinais. J'espère que ça n'a pas été mal pris.

Le 15/01/2021 à 13:59, wills91 a dit :

Hello

Pour faire simple:

Niveau Micro: Signal faible / de forte impédance (micros, guitares ou basses passives,...) => Besoin d'une grosse amplification et pertes en ligne

Niveau ligne : Signal pré-amplifié (sortie de DI, de pédale d'effet, clavier, basse active,...) / de faible impédence => Amplification moindre et mois de pertes en ligne

 

D'où les entrés active/passive sur les amplis basse, ou niveau micro/niveau ligne, ou "hi z", sur les tables de mix ou enceintes actives, parfois c'est un "pad" -20 db, etc...

 

Quand tu promène un signal sur des kilomètres de câble, outre la perte en ligne, tu chope aussi des tas d'interférences. Plus il y a de kilomètres, plus ily a de pertes en ligne et plus il y a d'inteférences.

Pour les interférences, on a trouvé une solution : Le signal symètrique (notemment XLR): envoyer le signal en double dans deux câbles côte à côte, mais inversés (si tu regarde les courbes de tes signaux sur un oscilloscope les courbes seront opposées). Du coup, a l'arrivé tu inverse l'un des deux signaux et tu mixe le tout.

L'astuce c'est que tes deux câbles auront chopé, grosso modo, les mêmes interférences tout au long du parcours. Quand tu réinverse un des deux signaux a l'arrivée, les interférences chopées par ce câble sont inversées également. Quand tu mixe les deux signaux à l'arrivée, avant d'amplifier, les interférences captées par tes deux fils s'annulent.

C'est la première fonction d'une DI, changer un signal assymétrique (un point chaud et la masse) en signal symétrique (un point chaud, un point chaud inverse, et la masse commune).

Tu as des câbles ou des adaptateurs XLR>Jack mono mais ils ne redressent pas le signal inversé : ils se contentent de reprendre juste un des deux fils et la masse, du coup tu perd l’intérêt "antiparasite" du câble symétrique.  Ca revient à utiliser un câble jack normal, à proscrire dans ton cas donc.

Pour résumer.

Signal faible (forte impédence) > passer en symétrique  => DI préconisée

Signal fort (niveau ligne) / faible impédence > Moins de perte et amplification plus faible des interférences > signal symétrique dispensable si il n'y a pas des kilomètres et/ou pas trop d'interférences.

Par contre, si il y a du buzz, il faut tester sur une piste symétrique. Si le buzz disparaît, c'est qu'il est bien lié aux interférences, il faut alors trouver une solution pour passer en symétrique jusqu'au bout, avec redressement du signal a l'arrivée sinon ça sert à rien

 

Remarque:  tu as des "vrais" câbles jack symétrique: Ils utilisent une fiche jack stéréo classique pour transporter un signal symétrique.

Certaines tables peuvent utiliser ce type de fiches jack symétrique comme du "vrai" symétrique, avec redressement et tout.

Mais généralement ces sont les pistes mixtes jack/XLR.  Je serais surpris qu'une piste 100% jack "niveau ligne" soit équipée pour gérer un signal symétrique. C'est a vérifier avec le mode d'emploi de votre table.

 

Les pistes de solutions :

- Si toutes tes entrées de la table sont bien symétriques,  pas de sujet : simplement utiliser un câble xlr>jack stéreo (ou xlr/jack symétrique) entre la DI et la table.

- Si ce n'est pas le cas , au choix, du moins cher au plus cher.

1) Donner plutôt une des pistes asymétriques a l'instrument avec le plus haut niveau de sortie et qui est le plus près de la table (basse active, clavier, guitare électrique avec pédalboard de 3m2,...) pour réserver une piste 100% symétrique a la guitare acoustique.

2) Plus compliqué, plus cher :  mettre un bidule bout de course pour redresser le signal symétrique juste avant d'entrer dans la table (genre seconde DI passive)

3) Beaucoup plus cher : Changer la table 

 

'tain qu'est-ce ça doit être quand tu fais compliqué

Le 15/01/2021 à 12:45, Djooh a dit :

Salut les amis,

Étant une monumentale quiche en sono (et je m’améliore pas ), j’aurais voulu avoir un éclairage sur certains points.

Le grateux de mon groupe joue sur guitare acoustique, branchée direct dans une table RCF M18. Il a un petit buzz et le gain est pas folichon, du coup je me suis dit qu’une DI serait bien, l’essai est concluant jusque là tout va bien.

Sauf que toutes les entrées XLR de la table sont déjà prises, sur la table il y a pleins d’entrées line standard jack. 
 

Alors ma question c’est de savoir s’il y a une incidence d’utiliser un câble de sortie XLR/Jack pour brancher sur les entrées line. Si j’ai bien compris, un jack est asymétrique alors qu’un XLR est symétrique, l’utilité de la DI est de transformer un signal asymétrique en symétrique.

Merci pour votre aide.

Salut,

Le mieux est que tu nous dises : quel est le type de micro sur la guitare, sur quelle entrée il se branche (comme demandé par @EXer), quelle est la DI, sur quelle entrée tu la branches, est-ce que le jack est mono ou stéréo (comme dit plus haut s'il est stéréo tu restes bien en symétrique).

De ce que je comprends, avec la DI, ça buzze pas. Donc j'aurais tendance à dire, pas de problème même si le jack est mono. Ca fait comme le ground lift.

Il y a 2 heures, Groovy33 a dit :

J'aime ce type de sons:

 

 

Moi aussi, j'aime bien le son dans son clip