Les Niçois ça va ?

[Kamiko]

A vrai dire c'est tellement choquant.... on en devient maladroit

[Ze bass]

Salut,

Bizarrement je ne me sens pas complotiste pour deux sous, je ne fais que constater tristement les conséquences d'une politique étrangère post-colonial de notre pays au Maghreb et au Moyen-Orient.

Nous payons aussi 30/40 ans d'une gestion désastreuse de l'islam en France, toujours teinté d'un vieux réflexe de mission civilisatrice de la France qui m'a toujours gonflé. On oscille entre un angélisme aveugle et un racisme latent tout aussi aveugle.

Après l'utilisation de l'islam radical comme arme politique date des années 70 avec souvent un rôle ambigüe de l'occident qui l'a soit utilisé (Ben Laden en Afghanistan) soit combattu en fonction de ses intérêts.

Bref, maintenant Cazeneuve appelle des volontaires pour aider la police. Je n'est pas été objecteur de conscience à 20 ans pour devenir sous policier à 40 ans ! La situation actuelle me révolte à plusieurs niveaux et je n'attends que "le silence et puis après le vent" - Renaud

Je préfère discuter basse et musique pour le moment.

Edited July 18, 2016 at 07:07 AM by Ze bass

[Djooh]

et bah... vous êtes plus intéressant quand vous parlez de basses croyez moi...!

je passe mon chemin !

C'est sûr qu'avec ce genre de réflexions, tu lance pas de l'huile sur le feu pour rien, l'intérêt ? m'enfin... Je rejoins ce que Kami dis :

A vrai dire c'est tellement choquant.... on en devient maladroit

Ca reste toujours des sujets délicat et très casse gueule, surtout à l'écris.

[SEB54]

C'était de l'ironie.

Les donneurs de leçons dans l'après coup, les "yavéka, ifokon, yapluka", les discours 100 fois rabachés, les raccourcis hâtifs, l'odeur du sang qui en excite certains, prêts à balancer leurs "j'vous l'avais bien dit"... On attend même plus que les morts soient froids... Bref ça me gave.

Un mec déterminé, qu'il y ait des flics ou pas, des herses, des chars d'assaut... il peut y aller de son petit carnage, suffit de prendre l'autoroute à contre sens, c'est à la portée de n'importe quel débile... Bref ça m’écœure.

Je ne peux que dire +1. Quand j'en entends (et lis) pas mal qui pensent que ce genre de tragédies peuvent être évitées je rigole doucement devant tant de naïveté. Alors oui, effectivement tu peux en déjouer quelques uns quand ils sont organisés par des mecs connus et fichés (et encore même en étant fiché tu peux y aller de ton petit massacre, cf. charlie hebdo et bataclan). Mais tu fais comment quand ça vient d'un mec qui n'a pas d’antécédent "radicalistes" ? C'est tellement aléatoire que c'est impossible de les prévenir. Ou alors tu expulses/fous en prison tous les mecs qui ont un casier judiciaire ou qui sont islamistes ou simplement pas français de souche ?

Pas mal de choses m'ont choqué quand même avec ces attentats plus qu'avec les autres :

• Les médias qui ont encore une fois préférés chier sur leur éthique et sur le respect et la dignité des victimes et de leurs familles pour quelques pourcentages d'audimat. Et pour une fois c'est pas que BFM/itélé... Un bon article là dessus : http://www.slate.fr/story/121065/attentat-nice-nuit-tele-francaise-sombre.
• Les gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et oublient que les attentats n'arrivent pas sans raison. On paye simplement pour beaucoup une politique occidentale désastreuse au Moyen Orient principalement depuis plusieurs dizaines d'années. A vouloir s'ingérer dans certains pays, financer des groupuscules pour déstabiliser les dictateurs en place (remplacés le plus souvent par des mecs pas mieux) et répendre notre douce démocratie occidentale à grand coup de bombes dans la gueule (oui c'est pour la démocratie et les droits de l'Homme tout ça, pas pour le pétrole et les matières premières), il faut pas trop s'étonner de ce qui arrive.
• Le timing de nouveau parfait niveau agenda politique. Fin de l'état d'urgence ? Ah ben non, c'est reparti pour 3 mois.
• Qu'on reste chauvin même dans les drames parce que niveau attentats, on est pas les plus à plaindre mais ça fait pas autant de foin quand c'est en dehors de nos frontières.

[ChoCoPunX]

Selon les infos qu'on a jusqu'à présent, ça vous semble vraiment être un attentat islamiste franchement?

Pour moi on est dans le même cas de figure que le mec de la GermanWings Andreas Lubitz qui a voulu entrainer des 100aines de personnes dans sa propre mort, et on n'a pas parlé à ce moment-là d'attentat christianiste

Les "journalistes" s'emploient à relayer la ligne officiel du gouvernement (qui insiste à parler d'attentat terroriste, islamisme, blablabla,...), balayant tout autre thèse pourtant fort répandues hors 'mass media', et oubliant tout métier de journaliste

La seule preuve est une soi-disant revendication qui n'en est pas une... on est très loin de l'attentat terroriste habituel quand même

Et rendez-vous au prochain carnage...

On ouvrira des nouveaux sujets "Les Bordelais, ça va ?", "Les Rennois, ça va ?"

Ah ouais... t'as des infos? c'est quoi tes sources?

[Wizgah]

Entièrement d'accord avec Ze Bass et Seb54.

Je sais que c'est mesquin, mais je remarque que dès qu'il y a attentat, c'est la déferlante sur OB. Sur la Loi Travail? Rien. Les médias font bien leur boulot, la solidarité dans l'horreur et le sensationnalisme, ok. La solidarité pour que notre société sorte la tête de l'eau, c'est pas la même bière. Quand les flics tireront dans la foule, peut-être que ça intéressera les gens (ironie). Faut qu'ça saigne !

On se reprend trois mois d'état d'urgence, on est pas prêts à revenir en démocratie. C'est sûr que l'état d'urgence, ça a vraiment été efficace...

Désolé si j'en choque certains, ce n'est que l'expression de mon dégoût face à cette situation. Continuons à montrer du doigt l'ennemi terroriste, ça nous permet de surtout pas nous retourner contre ceux qui font du business en vendant nos armes au Qatar, en menant une politique guerrière au Moyen-Orient, etc. Dans tous les cas, ici comme là bas, ce sont les civils qui trinquent.

Evidemment, une pensée aux victimes et leurs proches. La sœur de mon batteur a failli y passer et la poussette avec, le camion est passé à 2 mètres d'eux. Voilà. Que dire de plus? Si ce n'est que les massacres de ce genre sont plutôt imprévisibles (c'est le but) et que l'on peut se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment. C'est le but même du terrorisme, plonger la population dans la terreur. La même population qui est donc prête à déléguer ses libertés pour se sentir protégée. On voit ce que ça donne avec le panier de crabes qu'on a au gouvernement : pas de herses pour le 14 Juillet mais par contre pour la Loi travail, des milliers de flics, des fouilles au corps, des herses, des barrières de 3m et des camions blindés. Voilà vers quoi on se dirige, c'est pas vraiment Daech qui me fait peur dans cette situation perso.

En tout cas, ne nous laissons pas manipuler par les récupérateurs de tout poil qui vont en profiter pour faire campagne, diffuser la haine et diviser les français. Désolé pour le ton du message, j'ai les boules.

Edited July 18, 2016 at 10:25 AM by Wizgah

[SEB54]

@ChoCoPunX : Ça me fait aussi penser au mec de la GermanWing cette histoire mais vu que le mec était musulman, le gouvernement cherche pas plus loin même si on a aucune preuve d'affiliation (du pain béni quoi). Même Daech qui revendique le truc, ça me plus penser à de la récupération politique qu'autre chose. C'est une belle campagne de communication de tous les cotés en tout cas.

[Nobo]

Ce n'est pas rassurant....Il en faudra combien pour que certains commencent à accepter certaines réalités (voir video, articles ci dessus) ? (en parlant de réalité, il n'y a plus le moindre doute sur le caractere islamiste du carnage, faut se reveiller les mecs, il y a eu les perquisitions et auditions depuis, et tout le reste....et quand bien meme il y en aurait eu un, ça ne change rien à l'ampleur et l'expansion du fléau mondialement)

Comme le dit malek boutih, ça rappelle la montée du nazisme avec les gars qui ne voulaient pas voir, et réclamaient une politique étrangere plus cool...(il ne dit pas que ça, c'est interessant) :

http://www.canalplus.fr/c-emissions/le-grand-journal/pid5411-emission.html?vid=1331008

Quand aux medias, ils ont plutot tendance, à avoir comme premier reflexe la volonté de rassurer la populasse (comme le fait le gouvernement), quitte à gentiment travestir la realité...maintenant, ça devient plus difficile, mais on aura perdu du temps.

Je sais que c'est mesquin, mais je remarque que dès qu'il y a attentat, c'est la déferlante sur OB. Sur la Loi Travail? Rien.

sans parler du fait que c'est faux (on a parlé de la loi travail, et je me plaignais d'ailleurs du manque de réaction aprés 3 jours ici), ce qui devrait t'indigner c'est surtout que l'on manifeste des semaines pour une loi de gauche sans grande envergure/incidence (qui avait deja été pas mal amputée aprés l'intervention des syndicats..mais c'est un autre debat), et que pour le moment, il n'y a pas eu de manifestations massives (et la, ça nous concerne tous, droite, gauche, etc) pour reclamer des mesures d'urgences (et je ne parle evidemment pas de herses, ou autres moyens simplement techniques) aprés ce nouveau carnage....qui ne sera malheureusement pas le dernier (puisque tu fais le lien avec l'économie, pense à ce que coute ce phenomene, les soins, physiques, psychiques, les surveillances, les actions à l'etranger, et aux cotisations que tu vas devoir raquer....et imagine ce que ce sera sans actions rapide et ferme de notre part : la, tu peux aussi faire le lien avec la liberté, parce qu'il ne sera plus questions de petites privations comme celles dont certains se plaignent, alors qu'elles sont parfois utiles, mais de tes libertés fondamentales...parles en avec des algeriens, et tout ceux qui ont connu la montée de l'integrisme) ;)

Edited July 18, 2016 at 11:06 AM by Nobo

[Ze bass]

@Nobo : la loi El Khomri, de gauche ? Ça faut oser le sortir sans perdre une dent. Bon, comme je ne suis pas du genre à parler par allusions ... la monté du nazisme, carrément ? Faut comparer des choses comparables ! Tout ceci n'a rien à voire, tout aussi horrible que puisse être Daesh et les attentats. Ensuite deux questions :

- certains c'est qui ?

- une manif' pour réclamer des mesures, d'accord mais lesquelles ?

[ChoCoPunX]

(en parlant de réalité, il n'y a plus le moindre doute sur le caractere islamiste du carnage....

Ah mince, apparemment tu as des infos que je n'ai pas ? C'est quoi tes sources, BFMTV, Cazeneuve, Molins et Hollande?

Il en faudra combien pour que certains commencent à accepter certaines réalités (voir video, articles ci dessus) ? [...] et quand bien meme il y en aurait eu un, ça ne change rien sur l'ampleur des degats passés et l'expansion du fléau mondialement)

Evidemment que ça ne change rien ... mais je parle juste de ce cas précis de Nice, qui ne me semble pas lié à tout ce bordel mondial... enfin je ne voulais pas faire un débat là-dessus

Mais je pense pouvoir dire que je suis "informé"... je veux dire que je m'intéresse au sujet, me renseigne, je multiplie mes sources, essaie de comprendre,... je ne gobe pas forcément la 1ère thèse venue (qu'elle soit d'un mass media, du gouvernement, ou des autres). Donc autant quand il n'y a vraiment pas le moindre doute j'accepte sans problème, autant desfois j'ai plus de mal à gober, voilà

Je voudrai bien le croire quand il y aura des preuves pour Nice, mais là... non pas encore, y'a rien

[Djom]

on est pas prêts à revenir en démocratie.

(...)

c'est pas vraiment Daech qui me fait peur dans cette situation perso

Tu ne penses pas être un peu dans l'excès, là ?

Carrément, on n'est plus en démocratie !

On est tous marqués, choqués, mais attention quand même à ce qu'on dit...

[Wizgah]

Je ne pense pas être dans l'excès quand je vois qu'on va se taper un an d'état d'urgence, qui étend le pouvoir de l'exécutif. Et que ce pouvoir a plus été utilisé comme moyen de répression sur la Loi travail qu'au renforcement des moyens des policiers dans le cadre de la lutte anti-terroriste. Des millions de gens dans les rues et passage systématique au 49.3 pour bypasser l'assemblée que nous avons élue et qui est majoritairement contre ce texte... Ce n'est pas ce que j'appelle une démocratie non.

L'état d'urgence permet une restriction des libertés fondamentales, telle la liberté de la presse par exemple. Donc méfiance.

Un petit lien pour info. C'est instructif : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_d%27urgence

[ChoCoPunX]

Bien d'accord sur le fait qu'on n'est plus en démocratie (mais c'est pas non plus tout récent, ça a pas attendu l'état d'urgence)

Par contre - pour ma part - et pour avoir vu quelques vidéos, Daesh me fait un peu plus peur que le gouvernement et sa loi travail ... le travail du gouvernement de détournement de l'attention fonctionne donc un peu

[scottyann]

Selon les infos qu'on a jusqu'à présent, ça vous semble vraiment être un attentat islamiste franchement?

Pour moi on est dans le même cas de figure que le mec de la GermanWings Andreas Lubitz qui a voulu entrainer des 100aines de personnes dans sa propre mort, et on n'a pas parlé à ce moment-là d'attentat christianiste

Les "journalistes" s'emploient à relayer la ligne officiel du gouvernement (qui insiste à parler d'attentat terroriste, islamisme, blablabla,...), balayant tout autre thèse pourtant fort répandues hors 'mass media', et oubliant tout métier de journaliste

La seule preuve est une soi-disant revendication qui n'en est pas une... on est très loin de l'attentat terroriste habituel quand même

Ah ouais... t'as des infos? c'est quoi tes sources?

Ce sujet est très casse gueule pour tout le monde et vu les victimes les réactions sont fortes.

Je ne suis pas complotiste ni FN mais en regardant le plus objectivement possible, on peut raisonnablement le classer dans attentats islamiste.

"Al-Qaïda prônait ce genre de technique d'attaque. C'est dans son magazine de propagande Inspire que l'organisation préconisait une attaque en utilisant "un camion comme une tondeuse à gazon" dès 2014."

Cela ne veut pas dire que tout les musulmans sont concernés (ils comptent parmi les victimes), mais c'est une branche de l'islam radical qui opère à ce niveau.

De même que les opposants à l'avortement ou le mariage pour tous ne sont pas tous les catho, mais une branche plus rigoriste (je ne suis pas catho non plus).

Après le politiquement correcte ne veut pas que l'on nomme les choses ce qui amène à des aberrations comme supprimer le mot race de la constitution demandé par le PS. Est ce que cela supprimera le racisme ??

[Djooh]

Calmez-vous les gars, je pense que sur le fond nous sommes tous d'accord, juste que nous avons des façons différentes de l'exprimer et pas la même habileté de l'écrire comme certains (je rejoins complètement Seb sur son post page précédente), personne ne détient la vérité, nous avons tous beaucoup de questions et comme je disais, on ne vois que la partir visible de l'iceberg.

Effectivement, la démocratie ça fait un sacré bail qu'on y est plus, on n'y a d'ailleurs jamais été quand on lis la vraie description de ce mot

Quant à Daech, ils n'ont jamais revendiqué ce qui ne venait pas d'eux, il y a eu des attentats bien plus lourd qu'ils auraient pu s'approprier, ils ne l'ont pas fait. Le gars était quand même un pote d'un des plus gros recruteur de Daech il me semble, parti en Syrie depuis plusieurs années, donc bon...

Edited July 18, 2016 at 12:23 PM by Djooh

[Wizgah]

Effectivement c'est casse gueule

Aujourd'hui, supprimer le mot "race"(=espèce) n'est pas de l'ordre du politiquement correct mais plutôt de rétablir une erreur. Néanderthal était une race d'humains différente (espèce différente). Que l'homme soit noir ou blanc, il appartient à la même espèce même si ils présentent de différences morphologiques : tu as des berger allemands à dominante noire et d'autres à dominantes rousse. Ils restent pourtant des bergers allemands.

Ca ne supprimera pas le racisme, c'est à dire les gens trop stupides pour se rendre compte qu'ils ne sont pas supérieurs de par leur couleur de peau ou apparence ethnique à d'autres peuples aux coutumes différentes. Ca a cela de pratique que ça permet de massacrer sans remords et de ne pas se poser de questions. Un apanage de brute en somme.

Pourquoi donc ces brutes existent elles? Il ne faut pas oublier (attention, comploooooot!) que les médias nous ressassent à l'envie de "l'islamiste" à toutes les sauces. Résultat on montre du doigt tous les pratiquants d'une religion, qui ne prône pas plus la haine que les autres religions monothéistes. Pour en côtoyer pas mal, les musulmans ont peur de cette situation : comme tu le dis, ils font partie des victimes (normal face à des fanatiques) et ils sont surtout soupçonnés. Il faut passer au dessus de ça je pense.

Et au final, ça pourrait bien être l'œuvre d'un taré isolé qui a décidé de partir en beauté. Il suffit que tu sois bronzé, d'origine maghrébine, que tu loue un camion et c'est parti, tu deviens un terroriste membre d'un complot mondial destiné à trucider le français moyen. Trucider du piéton en bagnole, c'est un classique du vidéo ludique depuis Carmaggeddon et GTA donc bof, pour ce que ça prouve....(sauf si il avait des liens avérés avec Daesh là, c'est une autre histoire).

Au final, on s'en fiche un peu non? Le résultat est le même.

Edited July 18, 2016 at 12:31 PM by Wizgah

[Nobo]

Non mais serieusement, ça devient indécent.......Je sais que certans preferent les blogs et youtube pour s'informer XD, mais faut arreter les conneries à un moment, toutes les infos sont partout (journaux de tous bords et horizons, pour repondre aux medias sceptiques) depuis plusieurs jours (concernant les auditions de ses proches, ses reperages, etc)....internet au lieu de rendre les gens mieux informés fait tout l'inverse, ils preferent toujours croire le truc le plus improbable, avec les sources les moins verifiées/croisées, que les evidences confirmées partout, c'est dramatique....et dangereux.

je vous invite a relire et ecouter les liens des pages precedentes en passant....parce que ceux qui delirent legerement sur le manque de democratie (alors que des gus en plein etat d'urgence ont pu camper en plein paris pendant des semaines, entre autres,) devraient un peu mieux considerer le risque (pour la democratie, et les libertés individuelles)....

@Nobo : la loi El Khomri, de gauche ? Ça faut oser le sortir sans perdre une dent. Bon, comme je ne suis pas du genre à parler par allusions ... la monté du nazisme, carrément ? Faut comparer des choses comparables ! Tout ceci n'a rien à voire, tout aussi horrible que puisse être Daesh et les attentats.

Ben, elle est dans un gouvernement de gauche jusqu'a preuve du contraire...mais ça reste completement hors sujet de parler de ça ici ;) , pour le reste,je respecte ton optimisme, mais tu devrais quand meme ecouter les specialistes, avant que tu ne decides plus vraiment de ce que tu peux faire ou non, (Cela dit, c'est vrai que ça n'a rien à voir, les nazis etaient moins barbares, au lancement du ''projet''...... ^^ plus serieusement, c'est surtout le manque de reactions et les arguments qui sont comparés par boutih)

Edited July 18, 2016 at 01:29 PM by Nobo

[Nobo]

Aujourd'hui, supprimer le mot "race"(=espèce) n'est pas de l'ordre du politiquement correct mais plutôt de rétablir une erreur. Néanderthal était une race d'humains différente (espèce différente). Que l'homme soit noir ou blanc, il appartient à la même espèce même si ils présentent de différences morphologiques : tu as des berger allemands à dominante noire et d'autres à dominantes rousse. Ils restent pourtant des bergers allemands.

Comme tu le dis à raison, supprimer un mot ne supprimera pas le probleme (en cela, c'est d'ailleurs completement stupide..et il faudrait aussi faire disparaitre les mots qui se servent de la racine), et comme tu le rappelles aussi (c'est toujours utile), le racisme consiste à considerer qu'une race est superieure à une autre.......mais pour le reste, tu te contredis legerement ici en parlant des bergers allemands, qui reste bien une race de chiens (une seule espece...mais plusieurs races, genre, type, appellons ça comme on veut, ça ne change rien aux specificités)

Il ne faut pas oublier (attention, comploooooot!) que les médias nous ressassent à l'envie de "l'islamiste" à toutes les sauces. Résultat on montre du doigt tous les pratiquants d'une religion, qui ne prône pas plus la haine que les autres religions monothéistes

Ils font exactement l'inverse, et ce, depuis le debut, à marteler avec "illuminé isolé" (cf 2014), avec en premier reflexe, au lieu de condamner d'abord l'infamie, le "pas d'amalgame, c'est pas ça l'islam'' (comme s'il y avait eu beaucoup de cretins pour lancer des represailles gratuites et aveugles, malgré les dizaines d'attentats)...ou encore en taxant souvent automatiquement tous les gens qui nous mettent en garde, de neo-fachos, racistes, parano, extremiste, etc (comme si critiquer la religion et ses derives etait devenu un probleme en soit, ce qui bien entendu favorise l'expansion du probleme : la gauche en general, moi le premier, faisaient moins de ronds de jambes pour "casser du curé" dans les années 70/80) avant de subtilement faire disparaitre des articles une fois que les faits sont avérés (comme on l'a vu avec le risque de terroristes parmis les migrants)....Aprés, à un moment donné, avec l'accumulation des massacres de masse, la barbarie à travers le monde, les temoignages d'habitants de villes gangrénés par l'integrisme, ils finissent par en parler, l'endoctrinement ideologique à ses limites, c'est un peu leur job de parler des faits (C'est preoccupant pour les familles de victimes, mais je me demande meme s'ils ne devraient pas montrer plus l'horreurs, vu l'effet qu'un enfant mort sur une plage avait eu sur l'opinion publique)....... eux aussi, nous ont fait perdre beaucoup de temps.

Par contre - pour ma part - et pour avoir vu quelques vidéos, Daesh me fait un peu plus peur que le gouvernement et sa loi travail ... le travail du gouvernement de détournement de l'attention fonctionne donc un peu

non, c'est juste que sur ce theme, la realité s'est ("un peu plus") imposé à toi au fil du temps .....tu devrais lire les auditions du bataclan qui sortent en ce moment, ça va te conforter dans ces idées (et te montrer que quand le gouvernement triche gentiment, c'est plus pour minimiser la gravité du probleme, que l'inverse)

Edited July 18, 2016 at 01:25 PM by Nobo

[Nuf]

Et si vous utilisiez un vrai mot applicable du genre phénotype. Genre un truc vaguement scientifique, au lieu d'utiliser des mots

Et vous irez chercher un dictionnaire, genre le Larousse, ça fait pas de mal non plus.

Accessoirement, on ne peut pas vraiment décrire les Néandertaliens comme une espèce différente, puisqu'il a été prouvé qu'il y a eu des croisements avec descendance féconde entre les Homo sapiens et Homo neanderthalensis... Bien que pas forcément la plus parfaite des définitions, la notion d'espèce, au sens biologique du terme reste: "une population ou un ensemble de populations dont les individus peuvent effectivement ou potentiellement se reproduire entre eux et engendrer une descendance viable et féconde, dans des conditions naturelles."

Bref, soyez gentils de laisser la biologie à l'écart de tout ça. Ca nous évitera de nous fâcher sur des sujets assez touchy, et de continuer d'avoir des discussions cordiales.

Je tiens également à dire que ce message n'est pas écrit sous ma compétence/responsabilité de modérateur.

[Nobo]

"un vrai mot" (?)...il n'y a eu que des vrais mots utilisés, peut etre maladroitement, mais ça reste des mots

On ne sait pas à quelles erreurs, ou ce que tu consideres comme telles, tu fais exactement reference Nuf (pour le dictionnaire, etc : les definitions evoluent au fil du temps, reste la notion de superiorité d'une race sur une autre)....quoi qu'il en soit, ce serait dramatique si on ne pouvait plus parler de mots (d'autant qu'ils sont utilisés partout ailleurs dans le monde) sans rester cordiaux non ? Quelle que soit l'opinion la dessus (sur la decision d'en supprimer du dictionnaire, ou autres), et ce meme si les gens peuvent faire des erreurs (historique, biologique, etc)...... on est trés loin de l'importance et de la gravité du sujet abordé sur le thread (tu voudrais serieusement que les gens emploient phenotypes...à l'heure ou on tente de simplifier toujours plus l'orthographe, le vocabulaire, etc ? ^^)

[Nuf]

Oui. Je suis pour une utilisation d'un vocabulaire correct, et je suis contre les amalgames.

Je vais faire le vieux con mais pour avoir vécu l'apartheid, c'est un sujet sur lequel je suis un peu sensible. Quand tu as vécu dans deux pays comme le Nigéria, où c'était franchement une atmosphère assez cool à l'époque (86/88) et en Afrique du Sud sous l'apartheid... Tu le deviens un peu, chatouilleux...

[Nobo]

Je comprends et respecte la sensibilité évoquée, mais je ne vois pas trop le rapport avec une simple discussion autour du vocabulaire ;) (pas plus que les amalgames)...Cela étant dit, c'est aussi hors sujet (l'integrisme et le terrorisme n'ont absolument rien a voir avec les histoires de races/racismes, meme si certains tentent régulierement de balancer ce terme dans la discussion pour stopper les débats sur la religion), on en parlera eventuellement sur un thread "la race pour les nuls", ou en mp, mais je pense qu'il ne faut pas s'interdire de parler de choses, de mots (autour desquels il y a d'ailleurs débats, chez les intellos, comme chez les scientifiques) sous pretexte que des mecs peuvent les utiliser à des fins idéologiques contestables....c'est toujours plus utile d'expliquer, débattre, aprés chacun se fait son idée sur la chose ,)

Edited July 18, 2016 at 03:06 PM by Nobo

[ChoCoPunX]

non, c'est juste que sur ce theme, la realité s'est ("un peu plus") imposé à toi au fil du temps .....tu devrais lire les auditions du bataclan qui sortent en ce moment, ça va te conforter dans ces idées (et te montrer que quand le gouvernement triche gentiment, c'est plus pour minimiser la gravité du probleme, que l'inverse)

oh qu'il est gentil-mignon-tout-plein le gouvernement...

Pour les mutilations, bien sûr j'ai vu sortir les "rapports", qui ont vite été contredis par d'autres sources, et pour le coup aucun survivant n'en a parlé, alors que j'imagine que c'est le 1er truc qui aurait été rapporté...

Article intéressant ici, mine de rien Metro semble plutôt objectif comparé au reste, et c'est le Metro étranger, donc encore moins de parti pris

http://journalmetro.com/opinions/inspecteur-viral/994569/non-des-documents-ne-prouvent-pas-que-les-terroristes-ont-mutile-des-victimes-au-bataclan/

Je pense à l'inverse de toi que c'est justement pour rajouter encore de l'horreur au drame , et qu'il font mine "Ah mais on voulait pas vous le dire pour pas trop vous faire peur..."

T'as peut-être mal compris ce que j'ai écrit, les vidéos je ne parlais pas des vidéos du camion, mais de Daesh "chez eux", fin bref

[tumbaobab]

A Nice, à l'arrivée et au départ de la clique, le peuple a scandé "Démission ! Assassins !"

Quand j'avais écrit ça ici-même pour Charlie ou le Bataclan mon message avait été ardemment critiqué voir censuré (pas retrouvé).

https://m6info.yahoo.com/nice-manuel-valls-hué-à-100436361.html

Et que ce pouvoir a plus été utilisé comme moyen de répression sur la Loi travail

Sur la Loi Travail? Rien.

@Nobo : la loi El Khomri, de gauche ?

Vous voulez surement parler de la Loi Juncker / Barroso / Goldman Sachs, bref la secte des fanatiques ultra-capitalistes radicaux (j'aime bien dire ça ;-) ?

On aurait pu ouvrir un sujet là-dessus à l'époque. On se serait bien marré tellement le peuple a été pris pour un con.

Seuls quelques multi-millionaires du forum auraient défendu la cause, j'imagine.

Cependant, j'ai préféré l'épisode de préparation des Euro-régions avec la complicité du peuple pour trouver les noms, ça c'était du pur bonheur.

Edited July 18, 2016 at 04:14 PM by tumbaobab

[Nobo]

ultra millionaires, ultra capitalistes radicaux...comprendre tout ce qui n'est pas anarchico-coco (il y avait evidemment des tas de gens de gauches, et meme des syndicats qui etaient favorables à ces quelques mesures, dont certaines favorables aux employés, à l'emploi..c'etait aussi le but) puis n'oublie pas que beaucoup de ceux qui ne l'etaient pas, la trouvait juste trop insignifiante (beaucoup de chefs d'entreprises, commerçants, professions liberales, qui ne roulent malheureusement pas tous sur l'or.....)

@choco : j'avais bien compris, meme si la distinction ne tient que parce qu'on les empeche un peu de faire la meme chose (pour le reste, tu vas trop loin dans la suspicion de manipulation...selon toi ils font le silence sur un truc pendant les evenements, qui sort seulement plusieurs mois aprés pendant les auditions, et ce serait fait volontairement pour augmenter l'horreur du drame, ça ne tient pas....au mieux, ils ne sont reellement pas au courrant, et il y a des divergences sur le sujet...... metro, ou autres, personnes n'a de certitude la dessus, regarde juste les dépositions de policiers, de parents de victimes, et fais toi un avis la dessus (ou pas, vu que ça ne change pas grand chose à l'affaire, on sait qu'ils sont capables de le faire), les survivants etaient, il me semble, dans la fosse, pas à l'etage ou il est question de ces potentielles actes de barbarie (personnellement, niveau timing, j'imagine mal les gus s'amuser à ça, mais bon...) Dans tous les cas, ça ne change rien au fait qu'historiquement les journaux et le gouvernement minimisent plutot (meme si onne peut pas mettre tous les medias dans le meme panier), vu qu'ideologiquement ça ne va pas trop dans le sens de ce qu'ils defendent habituellement depuis 30 ans.