FR Guitars Posted May 7, 2015 at 12:01 AM Posted May 7, 2015 at 12:01 AM C'est un sujet que je ne vois pas souvent traité, aussi me suis-je dit que peut-être ça pourrait intéresser certains qui se perdent dans la jungle de l'équipement home-studio comme ce fut mon cas il y a quelques années. Je précise bien entendu que tout ceci n'est que mon expérience, que je ne détiens pas la vérité, et que je ne suis pas ingénieur du son. Je suis un simple bassiste qui fait des prises de chez lui et qui a besoin de les recaler parce que je suis pas toujours très en place Pour s'enregistrer en tant que bassiste, il vous faut : - un ordinateur - une carte son - un système d'écoute (enceintes et/ou casque) - de quoi envoyer du son dans la carte (micro devant un cab, sortie directe d'un ampli, d'un preamp ou de la basse directement) - une basse aux cavités micro bien isolées - un DAW L'ordinateur Mac ou PC ? portable ou fixe ? J'ai testé les deux et je préfère de très loin la gestion audio des PC, que je trouve de très loin supérieure à celle des Mac. Avec ces derniers, depuis les derniers OS, le moteur audio crash trop rapidement dès qu'on lui en demande un peu, et ne gère pas deux applications comme Guitar Pro et Logic. Le Mac permet de recevoir des cartes-son en port thunderbolt (aucun intérêt) et d'accéder aux gammes de matériel Apogee (qui est au matos audio ce que l'iOs est à Android). Le Mac a un avantage sur le pc dans l'établissement de réseau Wifi ad hoc, très utile pour se servir d'un Ipad comme surface de contrôle (console virtuelle, Lemur, etc.) Le PC vous donne accès à un écosystème logiciel autrement plus accessible, et surtout vous permet de mettre les mains dans le moteur quand vous avez une panne matériel sans que cela vous coûte un bras pour changer un élément sur un Macbook. Pour moi, PC sans hésiter. Avec 8go de Ram s'il vous plait, et un bon proc. Choisissez une tour bien silencieuse si vous le prenez en fixe, et des ports USB3. Mais maintenant on en trouve partout. Vous pouvez avoir envie de l'équiper d'une carte Firewire, si vous trouvez votre bonheur dans les cartes son qui en requièrent. Une carte son Si vous êtes sous Mac, vous avez accès au matos Apogee. C'est joli, flatteur, mais c'est super cher et la latence est pas la meilleure du monde. Est-ce que ça vaut son prix ? Pour moi, clairement pas quand on voit ce qui se fait à côté. Sauf pour un produit que j'ai testé et que j'ai trouvé assez génial (j'ai même fait une session complète avec, c'est pour vous dire) : l'Apogee Jam 96K. Doit y avoir une video de moi qui traine sur Youtube d'ailleurs. Bon, ça c'est génial. C'est d'une simplicité biblique : une entrée, une sortie, une molette de gain, et en avant Guingamp. Adaptable pour Ipad, Iphone et Mac. Rigolo avec une gratte et Bias par exemple sur iOs. Pas cher non plus. Excellent produit, avec pas trop de coloration dans le filtre. Pour tout le reste, vous allez voir pléthore d'offres disponibles. J'attire votre attention sur deux points largement sous-estimés : la latence et la stabilité des drivers. La plupart des marques et des fanboys vont vous bassiner avec la qualité des convertisseurs et des preamps, mais la vérité c'est qu'ils se valent à peu près tous entre les marques, par tranche de tarifs équivalents. La latence en revanche, c'est autre chose. Et la stabilité des drivers, c'est l'alpha et l'omega. Ensuite, il faut prendre en compte la qualité de routage que la partie software propose, puis la connectique hardware de la carte. Le routage, normalement si on n'enregistre que la basse, on s'en fout un peu. C'est moins critique que gérer un ADAT 16 pistes. La connectique, c'est souvent standard. Attention si vous utilisez un Kemper à choisir une carte avec du SPDIF en RCA et non en optique ! Vient la qualité des preamps et converto, et là on fonctionne par tranches de prix. Jusqu'à 500, de 500 à 1000, de 1000 à 2000, et au-delà. Pour traiter le signal de la basse, je préconise de 500 à 1000. Les prix sont également fonction du nombre d'entrées et de preamps embarqués. Si vous enregistrez la basse seule, vous n'aurez quasiment jamais besoin de plus de 4 entrées (si vous souhaitez splitter votre signal en dry/wet, une partie reamp, une partie preamplifiée sur pédale de satu type B7K). En vérité, vous n'aurez la plupart du temps besoin que d'une entrée. Du coup dans cette gamme de prix, et en tenant compte de tout ce que je vous ai indiqué, il y a une carte qui sort complètement du lot pour 500€, qui est la RME Babyface. Elle est de plus légère, transportable, et elle propose une qualité de son et de traitement équivalent à des cartes de plus de 1000€. C'est de très loin le meilleur achat dans cette tranche de prix. Elle se relie en USB, ce qui en fait le compagnon parfait des PC portables et permet le studio mobile dont on rêve en vacance pour ne plus laisser filer l'inspiration. Dans la gamme inférieure, la Roland Quadcapture est la meilleure pour toutes les raisons précitées. Elle montre ses faiblesses (inhérentes à sa gamme de prix) dans la restitution à l'enregistrement de l'ampleur des graves, ce qui en fait un premier achat mais qui devrait assez vite déboucher sur une Babyface. Jour et nuit. Autre marque bien : Focusrite. La gamme Sapphire si vous avez du Firewire, ou bien la gamme Scarlett en USB. Ca fait très bien le job. Un poil moins que RME mais ça va. Les autres marques peuvent faire le boulot, mais comparées à celles-ci, il n'y a pas de solide raison d'aller vers elle. Certains modéliseurs d'ampli comme le Axe Fx ou les Line6 proposent de servir de carte son. De l'avis de tous ceux qui ont essayé : oubliez purement et simplement cette option, c'est une plaie. Une dernière remarque sur 48khz ou 96 : on s'en bat la race. Enregistrez en 48 mais en 24 bits, c'est ça qui est important (et qui explique pourquoi je vous conseille 8go de Ram). Les cartes qui vendent cher le 96K, c'est de la connerie, ça ne changera strictement jamais rien à votre son. Les personnes qui vous prétendront le contraire sont les mêmes qui s'imaginent qu'un cable en or donne un meilleur son, ou que la mécanique de Si en hauteur sur une tête de Fodera améliore le rendu des graves. Troll gratuit. Oui, paf. Système d'écoute Le plus neutre possible. Quand vous allez enregistrer votre instrument, si vous écoutez un mix à côté, il faut que votre système d'écoute soit suffisamment neutre pour que les fréquences soient là où elles doivent être dans votre oreille, de manière à ce que vous puissiez rectifier le traitement de votre son comme il le faut. Comme pour la carte son, c'est une histoire de tranches de prix. Pour les petites configs, je préconise les M-Audio Studiophile AV40, qui sont pas chères, peu encombrantes, et qui font un excellent job pour une 100aine d'euros. C'est pas assez pour un vrai mix, mais suffisant pour avoir une bonne idée de la prise et de ce qu'elle rend. Pour les configs intermédiaires, plein de marques se bagarrent, mais pour moi, un modèle sort complètement du lot : les Presonus Eris 8. On touche la paire pour moins de 500€. Elles sont incroyables, et clairement au niveau d'enceintes de plus de 1000€. D'autres font le job, mais dans cette gamme de prix, avec un niveau de neutralité, de connectique et de rendu pareil, y a pas photo. Le casque : prenez un couvrant pour ne pas être embêté par le monde extérieur, et avec une réponse très neutre également. J'utilise personnellement un vieux Beyer Dynamic DT770, pas cher, et qui fait un excellent boulot. Depuis le temps, il en ont sorti des excellents, renseignez-vous. L'acoustique de votre pièce peut jouer énormément dans le monitoring. Il ne suffit pas d'acheter de la mousse et d'en tapisser les murs, il faut trouver les deadspots de votre pièce et ne recouvrir que les endroits de réverbération ou d'entropie. C'est compliqué, je ne suis pas spécialiste, et j'ai la chance d'avoir une pièce bien neutre de base. Retenez juste qu'investir là-dedans sans savoir exactement ce que vous faites n'a pas de sens. De quoi envoyer du son Une bonne carte son, vous pouvez y brancher la basse et jouer. Vous pouvez aussi sortir votre son d'un ampli en direct, ou par un cab auquel cas c'est le micro devant le baffle qui enverra le signal. J'ai pas fait ça depuis des années, alors je préfère pas donner de conseils sur le placement du micro, le type de micro etc. Juste, si vous le faites, c'est pas mal d'avoir une prise parallèle en direct soit de la tête, soit de l'instrument soit d'une pédale de direct ou de preamp, pour pouvoir mixer les timbres. Une basse C'est une bonne idée d'avoir une basse. C'est encore mieux d'avoir une basse aux micros isolés. En effet, vous aurez beau avoir une isolation à la terre parfaite, des composants de malade, des cables propres et bien rangés dans tous les coins, vous capterez au mieux les grésillements de votre écran qui génère un champ électro magnétique important (sauf en vous en tenant très éloigné, mais quand on s'enregistre chez soi, on est devant l'écran généralement), au pire France Info comme ça m'est arrivé il y a pas longtemps avec une basse dont je tairai la marque par respect pour Fender Ces conseils s'appliquent deux fois plus si vous avez des Single Coil et / ou un gros niveau de sortie. Un DAW Enfin, et oui, en dernier, le DAW, soit le logiciel avec lequel vous allez enregistrer, lire, éditer, mixer, utiliser tout un tas de VST gratuits qui ne sonnent pas. Pourquoi en dernier ? tout simplement parce que ça n'a pas beaucoup d'importance. L'importance, c'est de trouver l'interface qui vous plaise, avec lequel vous vous sentez à l'aise, dont l'ergonomie correspond à vos usages. Personnellement, j'en retiens 3 : - Logic sur Mac : ça fait le job, c'est complet, il y a des idées uniques d'agencement des instruments virtuels (un peu en mode GarageBand), mais j'ai trouvé ça ultra contre intuitif en comparaison avec ceux qui suivent. Pas cher, il faut le préciser. - Ableton Live : super complet, super léger, super efficace. Je ne l'utilise pas parce que l'interface ne me permet pas de trouver immédiatement ce que cherche, mais je pinaille et je pourrais passer un week-end pour me familiariser avec ses fonctions et je m'en servirais alors avec plaisir. Très bonne gestion des VST. De plus, si vous faites du DJing live, c'est le DAW qu'il vous faut. Pas cher. - Presonus StudioOne 2 : c'est celui que j'utilise. Je le trouve absolument parfait, clair, intuitif, léger, ergonomique, avec une magnifique gestion du timestretch et des VST. Pas cher aussi. Cubase, c'était mieux avant je trouve, donc je n'en parle pas. Conclusion Si vous démarrez de zéro et que vous souhaitez vous équiper pour envoyer vos pistes à vos collègues musiciens, vous pouvez procéder par étape. Déjà, une carte son, puis un casque. Un Daw pas cher avec lequel vous allez vous faire les dents sur les tutos Youtube. Ensuite, des enceintes. Et après, il n'y a pas de limite à ce que vous pouvez dépenser. Dites vous que votre première config avec chaque élément aux alentours de 100€, ça vous fera le job jusqu'à ce que vous ayez envie ou besoin d'un son plus professionnel. Auquel cas, la tranche du dessus, avec des éléments dans les 500€ vous permettra d'être opérationnel à vie. Pour info, ce genre de matos dans ces prix-là donne une qualité de prise de son supérieure à celle des studios pro d'il y a 10 ans. Vous pourrez toujours investir davantage d'argent par la suite, mais auquel cas, ce ne sera certainement plus pour n'enregistrer qu'une basse. Et dans ce registre, sky is the limit. Voilà, j'espère que j'ai pas oublié trop de choses. N'hésitez pas si vous avez des questions. 5 1 Quote
Faust Posted May 7, 2015 at 08:17 AM Posted May 7, 2015 at 08:17 AM Bonne initiative ! J’avais déjà entendu beaucoup de bien de la Babyface, mais quand on a besoin de plus, pour faire enregistrement Batterie par exemple, tu as des modèles à conseiller ? Quote
bassmanklm Posted May 7, 2015 at 08:27 AM Posted May 7, 2015 at 08:27 AM Ouaip, très intéressant tout ça! Quote
ruletia Posted May 7, 2015 at 09:46 AM Posted May 7, 2015 at 09:46 AM (edited) Je confirme pour la série Eris de chez Presonus, super matos... J'ai les 4.1 pour la maison ça me va très bien... Je confirme aussi pour le logiciel Presonus Studio 2, simple, facile d'utilisation, impec... Je rajouterais les Audiobox, toujours chez Presonus. Je possède l'Audiobox iTwo Studio et pour la maison c'est impec... et bien suffisant pour moi. En faite je confirme pour tout Presonus , je n'ai pas une grande expérience dans le domaine mais cette marque est vraiment bien. Un grand merci à Naga, très utile ! Edited May 7, 2015 at 09:48 AM by ruletia Quote
FR Guitars Posted May 7, 2015 at 11:04 AM Author Posted May 7, 2015 at 11:04 AM Bonne initiative ! J’avais déjà entendu beaucoup de bien de la Babyface, mais quand on a besoin de plus, pour faire enregistrement Batterie par exemple, tu as des modèles à conseiller ? En termes de rapport qualité prix, je m'orienterai vers ces choix-là, avec comme critère de sélection si tu as un port firewire ou pas : http://us.focusrite.com/firewire-audio-interfaces/saffire-pro-40 http://us.focusrite.com/usb-audio-interfaces/scarlett-18i20 Toujours dans une optique rapport qualité (preamps, converto, stabilité, latence) / prix. Quote
DolganoFF Posted May 7, 2015 at 11:40 AM Posted May 7, 2015 at 11:40 AM En ce qui concerne les écoutes, pour moi le point le plus important c'est de bien les connaitre, quel que soit le modèle choisi. Par cela je comprends: ne pas les utiliser uniquement pour le mixage, mais aussi pour écouter la musique normalement le plus souvent possible dans des conditions stables (même volume, mêmes égalisations), pour bien apprendre leurs points forts et les points faibles et savoir reconnaitre le "bon son". De mon coté, depuis un an j'essaie de faire fonctionner le processus sur Linux, avec Ardour 3 comme DAW. Les résultats sont assez mitigés, question plugins ou fonctionnalités ça me va assez, mais j'arrive pas à avoir la même stabilité que j'ai sur Windows avec Reaper. Ca plante assez souvent et les besoins en matériel (RAM, mémoire) sont supérieurs sur Linux pour faire tourner le même nombre de pistes/plugins de façon fiable. Et surtout la disponibilité des pilotes pour les interfaces externes est un gros gros point noir. Par comparaison, les logiciels d'édition vidéo sur Linux sont beaucoup plus matures aujourd'hui, mais pour l'audio je reviens décidément vers Windows pour encore quelques années. Quote
canarchyste Posted May 7, 2015 at 02:23 PM Posted May 7, 2015 at 02:23 PM Super topic ! Je flag, c'est la jungle pour se repérer dans tout ce matos et tu fais bien le tour des points importants ! Je rajouterais deux ou trois précisions : - On est d'accord sur la RME Babyface, à noter que RME va sortir une version "pro", mise à jour du matériel en gros, qui fera probablement chuter les prix de l'occasion sur la précédente - Une bonne alternative à RMEc sinon c'est la Audient ID22 - Enfin tu ne mentionnes pas le DAW Reaper qui est pour moi assez imbattable dans le rapport qualité/prix (~60€) et dispose en plus d'une communauté réactive et sympathique. Quote
FR Guitars Posted May 7, 2015 at 02:27 PM Author Posted May 7, 2015 at 02:27 PM Reaper est en effet très utilisé mais je lui préfère les 3 précités. Après je rappelle qu'il ne s'agit que de mon avis hein Quote
PaowZ Posted May 7, 2015 at 03:09 PM Posted May 7, 2015 at 03:09 PM Très bon sujet, Naga. J'épingle. Personnellement, j'utilise Samplitude comme DAW en lui collant 2 Scarlett 18i20 (dont l'une en ADAT).. et qui valent RME, selon moi.. et naturellement en dessous à du Metric Halo ou du Neve. Ils ont bien amélioré la stabilité du driver, qui déconnait un peu, au début. Là, j'ai fait une session d'enregistrement live pour mon groupe, soient 14 pistes au total, en 24bits@48Khz. Pas un planton, ni un décrochage.. Le tout mixé par la suite, avec une paire de KRK VXT4.. Naturellement, c'est pas parfait pour un disque, mais pour une maquette, on tape dans le haut, au niveau qualité.. Quote
bassmanklm Posted May 7, 2015 at 03:39 PM Posted May 7, 2015 at 03:39 PM Purée la classe, avoir son sujet épinglé! Quote
FR Guitars Posted May 11, 2015 at 11:09 PM Author Posted May 11, 2015 at 11:09 PM Clair ! D'ailleurs où ai-je mis ces Ray-Ban ? Paowz tu as raison pour les Focusrite, ils se sont immensément améliorés, c'est pour ça que je les préconise aussi. C'est une bonne marque aujourd'hui, avec une grande pluralité d'interfaces, et quelques plug ins très intéressants en plus. Le son qui est dans ma signature, la basse est prise sur Babyface, les grattes et batterie sur Focusrite Saffire 24 (avec un preamp Isa1). En mixant bien on l'a la qualité disque. Quote
Nuf Posted May 12, 2015 at 02:34 PM Posted May 12, 2015 at 02:34 PM Je suis sur Focusrite 18i20 & Eris 8 et j'approuve complètement ce qui a été dit ici. J'ai hésité avec la babyface, mais l'idée de pouvoir enregistrer différentes pistes en parallèle était important pour moi, ayant des potes qui passent à la maison, et ayant envie d'enregistrer rapidement. Quote
fredouille1973 Posted May 14, 2015 at 04:31 PM Posted May 14, 2015 at 04:31 PM Bonjour à tous interessant topic prise de son de basse.. aprés des mois de travail pour me faire des sons voici ce que je préconise qui a priori se fait en studio aussi. 1ere constat on ne fait pas un son de basse Di, plug uniquement...il faut de l'analogique et un vrai ampli voici comment je fonctionne Un radial DI en sortie de basse pour enregistrer la DI... un plug ampeg sur logic pro X, 1 piste pour le DI en gros une prise de son micros sur ampli, 2 sms 58 sur une tranche de console (Joemeek ou neve). vous pourriez utilisé un simple préampli micro.. moi j'aime pas les plugs, j'aime utiliser l'analogique hors de l'ordi. donc compresseur et EQ sur la tranche au final j'ai donc 3 pistes de basse, souvent les micros me donnent plus de middle et le DI des graves, surtout que j'utilise un disto en mode ultra léger Ashdown hyper drive Lomenzo pour faire craquer un peu les aigus( donc moins de graves sur l'ampli) pour finir la basse ça s'EQ, le son de votre ampli n'est pas celui qu'il doit y avoir sur une chanson, passe haut a 150HZ et pass bas a 6kZ chez moi, ensuite ça dépends des gouts on boost/cut une fréquence dans les middles pour finir un radial X amp pour réamper tout au final pour avoir exactement le même son d'ampli... je vais ajouter un peu de compresseur avant le X amp pour couper les crêtes et uniformiser le jeux de basse qui re rentrer dans l'ampli voila Quote
FR Guitars Posted May 14, 2015 at 04:47 PM Author Posted May 14, 2015 at 04:47 PM coût complet de ta solution ? Non parce que le sujet commence par [Guide pour débutants]... Quote
fredouille1973 Posted May 16, 2015 at 07:28 PM Posted May 16, 2015 at 07:28 PM coût complet de ta solution ? Non parce que le sujet commence par [Guide pour débutants]... on peux débuter avec du budget... il faut une tranche... 300/400 d'occaz une joemeek... re amping 300/400 EUR.. en plus de l'interface d'es, le daw , l'ordi et autre il faut des micros aussi Quote
Nasgor Posted January 18, 2016 at 06:27 PM Posted January 18, 2016 at 06:27 PM (edited) Hé bien, je suis en train de réfléchir à la possibilité de me faire une workstation également ! Je vais bientôt déménager dans une grande maison et le garage sera destiné à la musique. A priori, pour de la composition et du maquettage tranquillou, donc j'ai pas besoins de gros matos : je vais m'orienter vers un mac mini (pour Logic) avec quelque chose du style la Focusrite sapphire pro 14. J'ai déjà un clavier maître qui fera l'affaire.Le seul truc qui pose un peu question, c'est les enceintes : autant je ne suis pas ingé son, autant j'envisage de reprendre mes modestes activités de manager / producteur. Je vais sans doute aller vers du matos "légèrement plus sérieux" , accompagné par un Beyer DT-770 pro qui semble avoir bonne presse (on m'a conseillé le HD25, mais il me fait mal aux oreilles).Le truc c'est que je ne suis pas technicien pour un sous, c'est un pote ingé son qui m'accompagne dans cette formidable aventure ça promet ! Edited January 18, 2016 at 06:29 PM by Nasgor Quote
PaowZ Posted January 19, 2016 at 09:58 AM Posted January 19, 2016 at 09:58 AM Le seul truc qui pose un peu question, c'est les enceintes : J'ai des KRK VXT6.. je les kiffe. Quote
Nasgor Posted January 19, 2016 at 10:26 AM Posted January 19, 2016 at 10:26 AM Ah oui, elles m'ont été recommandées ! Les Event 2030 aussi Tu es en deux voies ou en trois ? Quote
Zavier Posted January 19, 2016 at 12:55 PM Posted January 19, 2016 at 12:55 PM j'ai des JBL 305 j'en suis super content j'ai fais mon choix après avoir écouter 10 milles fois cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=9oFwIyxSKjY sur plusieurs écoute différente et au final je trouve que c'est celle qui la plus fidèle Quote
PaowZ Posted January 19, 2016 at 02:09 PM Posted January 19, 2016 at 02:09 PM Tu es en deux voies ou en trois ? 2 voies. Parce que les 6" montent suffisamment haut. Il est reproché aux VXT8 d'avoir un "trou" dans les mediums, parce que ce sont des 2 voies et qu'il n'y a pas de medium, le 8" ne montant pas assez haut. @Zavier: Les Rockit de KRK ne valent pas les VXT Quote
Hubo Posted February 15, 2016 at 07:01 PM Posted February 15, 2016 at 07:01 PM ... Voilà, j'espère que j'ai pas oublié trop de choses. N'hésitez pas si vous avez des questions. C'est déjà très complet! Éventuellement un mot sur ce qui peut se faire avec une tablette plutôt qu'un PC/MAC+DAW quant les besoins sont assez rudimentaires? En tout cas, ce post m'aura fait gagner un temps fou. j'ai des JBL 305 j'en suis super content ... Pareil, vraiment un super rapport Q/P Quote
FR Guitars Posted February 15, 2016 at 07:44 PM Author Posted February 15, 2016 at 07:44 PM Ravi que ça t'ait été utile !!! Pour les tablettes ou téléphones, c'est très simple : rien de pro. Déjà seul le matos sous Ios fait le job (la latence sous Android est épouvantable). Là, si tu veux faire des choses au mieux : Iphone 5 ou 6, Ipad dernières générations, Apogee Jam 96, Jamup pro et/ou Bias fx de Positive Grid, Audiobus, et Garageband, ou mieux, Auria. J'ai fait un enregistrement pro sous Auria parce que ça urgeait, que j'étais en vacances loin de tout et que j'avais que ça sous la main. J'avais pas loin de 400ms de latence. Une horreur. Ca a fait le job pour dépanner, mais je referai plus. En gros, enregistrer avec une tablette, c'est comme écrire 50 pages avec une tablette. Tu peux le faire, mais tu le referas plus jamais. Quote
Hubo Posted February 16, 2016 at 06:17 PM Posted February 16, 2016 at 06:17 PM Je connais la chaîne: Basse -> Apogee Jam -> Ipad -> Jamup mais juste pour bosser. J'ai vu que Garageband accepte Jamup ou Bias comme entrée mais je ne connaissais pas Audiobus. Vu la pile logicielle que tout ça représente, je ne suis pas surpris de la latence... Quote
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