Juan Caribeño Posted September 26, 2011 at 07:28 AM Share Posted September 26, 2011 at 07:28 AM Il est sur de ses produits Vigier. Le gonze avait certainement utilisé sa basse de manière inappropriée . Base ball ? Tennis ? Squach ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted September 26, 2011 at 07:59 AM Share Posted September 26, 2011 at 07:59 AM juste pour témoigner, j'ai une Spector Euro LX 4, donc avec inserts/renforts carbone en plus du truss. Je l'ai monté en 130, pour la jouer en DGCA, donc un ton en dessus de l'accordage de mi standart, pour avoir des cordes bien dures. Et bien je suis content d'avoir un truss rod permettant le réglage Qui ose faire pareil avec sa vigier? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kascollet Posted September 26, 2011 at 08:40 AM Share Posted September 26, 2011 at 08:40 AM (edited) DGCA, certes, mais c'est quoi le tirant des 3 autres cordes ? De ce que je sais, je ne ferais pas ça avec une Spector Euro, ou plus globalement, avec une basse à trussrod à compression. Edited September 26, 2011 at 08:42 AM by kascollet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted September 26, 2011 at 09:20 AM Share Posted September 26, 2011 at 09:20 AM la série de tirant suis, je n'ai plus les autres en tête :s la basse a très bien réagit, j'ai refais les réglage complet niveau chevalet, je n'ai pas un poil de frise avec des cordes assez basse. et ça sonne beaucoup mieux qu'avec un tirant partant d'un mi en 105 baissé d'un ton (frise, son moins 'plein' ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babibebell Posted September 26, 2011 at 09:44 AM Share Posted September 26, 2011 at 09:44 AM Juste mon témoignage sur le sujet: Un jour de fete de la musique chez moi à Pau, mon groupe partageait la scene avec un groupe bordelais. Il faisait tres tres chaud et le groupe bordelais était venu en camionnette. Au moment de la balance le bassiste sort sa vigier (passion ou arpege je sais plus) et surprise: injouable, le manche était une vraie arbalete... Gros flip parce que pas de truss! Alors on s'est tous pointés au magasin de musique du coin pour avoir un avis plus éclairé et là on a réglé ça au systeme D: on a tenu la basse devant la clim pendant une dizaine de minutes et tout est rentré dans l'ordre! Et pendant ce temps ma music man n'a pas bronché D'ailleurs, en 17 ans, le manche n'a jamais bougé, ni pendant la canicule de 2003, ni pendant mes concerts dans les alpes ou on passait de -20° à l'extérieur à quasi 30° voire plus à l'intérieur moite des clubs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted September 26, 2011 at 10:47 AM Share Posted September 26, 2011 at 10:47 AM Il est sur de ses produits Vigier. Le gonze avait certainement utilisé sa basse de manière inappropriée .Je n'ai pas de dons de voyance permettant de l'établir.D'ailleurs, ça change quoi ? Si le manche de ta basse vrille, Vigier ne s'en occupera pas et à notre niveau c'est tout ce qui compte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foulala Posted September 26, 2011 at 11:28 AM Share Posted September 26, 2011 at 11:28 AM C'est exactement ce que j'ai voulu dire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted September 26, 2011 at 11:34 AM Share Posted September 26, 2011 at 11:34 AM Juste mon témoignage sur le sujet: Un jour de fete de la musique chez moi à Pau, mon groupe partageait la scene avec un groupe bordelais. Il faisait tres tres chaud et le groupe bordelais était venu en camionnette. Au moment de la balance le bassiste sort sa vigier (passion ou arpege je sais plus) et surprise: injouable, le manche était une vraie arbalete... Gros flip parce que pas de truss! Alors on s'est tous pointés au magasin de musique du coin pour avoir un avis plus éclairé et là on a réglé ça au systeme D: on a tenu la basse devant la clim pendant une dizaine de minutes et tout est rentré dans l'ordre! Et pendant ce temps ma music man n'a pas bronché D'ailleurs, en 17 ans, le manche n'a jamais bougé, ni pendant la canicule de 2003, ni pendant mes concerts dans les alpes ou on passait de -20° à l'extérieur à quasi 30° voire plus à l'intérieur moite des clubs. c'est à coup sur du au fait que le carbonne n'a pas été laminé à chaud (ou pas correctement ) , ce composite (surtout la résinne epoxy qui est le liant)demande a etre cuit pour ne plus bouger avec les variations de températures. pour situer le probleme , nous fabriquions des silencieux de course en carbonne epoxy et si ils n'étaient pas cuit correctement , ceux ci se ramolissaient à la monté en température (plusieurs centaines de degrés, rien à voir avec une basse, mème dans une camionette garée au soleil sous les tropiques) et je précisais en début de ce post que le process de laminage vraiment serieux demande un matos et des connaissances conséquents. C'est ce point qui fait le haut prix des pieces , non la fibre ou la résinne epoxy qui ne sont ni l'un ni l'autre très couteux. Pour faire du bon boulot il faut une étuve sous vide à courbe de tempé programable(pas donnée du tout) et savoir s'en servir... Je tiens le pari que l'immense majorité des instrus carbonne sont laminés artisanalement sous lampes infra rouge pour diminuer le temps de durcissement et basta car pour amortir le matériel nécessaire il faudrait des débits très importants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foulala Posted September 26, 2011 at 11:54 AM Share Posted September 26, 2011 at 11:54 AM J'ai du mal à croire qu'un luthier aussi renommé soit-il dispose du savoir faire et du matos nécessaire pour travailler dans les conditions indiquées par paupiet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jexmatex Posted September 26, 2011 at 01:02 PM Share Posted September 26, 2011 at 01:02 PM paupiet a sans doute raison, à ceci pret que si on a pas envie d'investir dans ces machines, on peux sous traiter dans des boites qui l'ont certe ça augmente le cout mais quand on vois le prix neuf d'une vigier, ben c'est cher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foulala Posted September 26, 2011 at 01:36 PM Share Posted September 26, 2011 at 01:36 PM Puis de ma toute petite expérience en "mécanique", si une pièce est extrêmement solide et rigide, sous l'action de contraintes extérieures "fortes" à un moment faut qu'elle se déforme ou alors y'a rupture si non de la pièce elle même au moins d'une ou des pièces "voisines". Ce "principe" doit être valable aussi en lutherie. La rigidité 100% du manche, c'est pas pour demain, n'en déplaise à Rocco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted September 26, 2011 at 01:45 PM Share Posted September 26, 2011 at 01:45 PM Principe d'élasticité je crois. Enfin, mes cours de résistance des matériaux sont trèèèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèèèès loin. Et je n'y étais pas assidu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lutherie T.M Posted September 30, 2011 at 12:17 PM Share Posted September 30, 2011 at 12:17 PM Hello, Je suis en train de monter un manche Status sur une Stingray, on va voir si ça bouge ou non Pour les Vigier, j'en ai eu quelques unes qui avaient bougé mais comme pas de truss ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lutherie T.M Posted October 17, 2011 at 10:13 AM Share Posted October 17, 2011 at 10:13 AM Bon bah verdict : J'ai rarement vu un manche tant cintrer lors de la première mise sous tension heureusement donc qu'il y a un truss sur les status ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toinoo Posted October 17, 2011 at 11:39 AM Share Posted October 17, 2011 at 11:39 AM CORRECTION!!! CORRECTION QUE JE VOUS DIS!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted October 18, 2011 at 11:01 AM Share Posted October 18, 2011 at 11:01 AM paupiet a sans doute raison, à ceci pret que si on a pas envie d'investir dans ces machines, on peux sous traiter dans des boites qui l'ont certe ça augmente le cout mais quand on vois le prix neuf d'une vigier, ben c'est cher. il me semble que dans bien des cas le composite carbone est bien plus pris comme un argument plus commercial que technique donc manifestement fabriqué "à la petite semaine" , en fait je reste persuadé qu'il faudrait créer un manche semi creux avec une structure interne , laminé sous vide et à chaud et que ce serait l'arme absolue en terme de rigidité fiabilité, après, si on recherche un creux donné , la ... Je répete qu'une structure moderne du type nid d'abeille correctement réalisée à partir des bons matériaux est incommensurablement plus rigide qu'une poutre de bois . Ce qui fera fléchir, voire casser le bouzin se chiffre en tonnes et non en dizaines de kilos, c'est totalement incomparable. pour exemple , les coques d'autos de courses avec des chocs énormes subit à 300 km/h ne cassent que rarement, le mème chose en bois exploserait à 30km/h et mème moins(voir les bateaux bois par exemple), or E egal un demi de mv2 ce qui en clair signifie que l'énergie cynétique dans le premier cas est 100 fois supérieure, ce n'est pas rien, non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cedd Posted October 18, 2011 at 11:07 AM Share Posted October 18, 2011 at 11:07 AM un demi de quoi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted October 18, 2011 at 12:46 PM Share Posted October 18, 2011 at 12:46 PM C'est plutôt séduisant. Reste à savoir le son qui sortirait d'un pareil avion de chasse... Et si on gagnerait en confort de jeu. En attendant, sur le papier, niveau hi-tech, ça pète la classe! Et accessoirement, ça permettrait peut-être de filer un petit coup de vieux à ce cher vieux Ned? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foulala Posted October 18, 2011 at 01:22 PM Share Posted October 18, 2011 at 01:22 PM Si un truss était encore nécessaire, bonjour la force à exercer dessus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted October 18, 2011 at 05:50 PM Share Posted October 18, 2011 at 05:50 PM (edited) un demi de quoi? pas pression dans ce cas. energie , égal masse multipliée par vitesse au carré et le tout divisé par deux , pas facile d'écrire des formules de physique avec un clavier standart lol.on constate donc que pour un facteur fois dix sur le plan vitesse l'energie est 100 fois plus importante. bon , j'ai pas l'intention de jouer de la basse à bord d'une F1 non plus.... Edited October 18, 2011 at 06:44 PM by paupiet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted October 18, 2011 at 05:56 PM Share Posted October 18, 2011 at 05:56 PM Bon bah verdict : J'ai rarement vu un manche tant cintrer lors de la première mise sous tension heureusement donc qu'il y a un truss sur les status ! Donc si les cordes réagissent au changement de température, il bougerait aussi, ou c'est négligeable? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted October 18, 2011 at 06:46 PM Share Posted October 18, 2011 at 06:46 PM Donc si les cordes réagissent au changement de température, il bougerait aussi, ou c'est négligeable? à mon avis si laminé à la construction dans les règles de l'art tu peux utiliser du 200 et ça ne bougera pas et encore moins au changement de temps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted October 18, 2011 at 06:48 PM Share Posted October 18, 2011 at 06:48 PM Oui mais il cintrerait pas comme dit TM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted October 18, 2011 at 06:50 PM Share Posted October 18, 2011 at 06:50 PM Oui mais il cintrerait pas comme dit TM. c'est clair , si tu veux une courbure il faut la prévoir au moulage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lutherie T.M Posted October 18, 2011 at 09:11 PM Share Posted October 18, 2011 at 09:11 PM Donc si les cordes réagissent au changement de température, il bougerait aussi, ou c'est négligeable? C'est une basse que je risque de voir de temps en temps car c'est un gros client régulier donc on verra mais effectivement vu le cintrage lors de la mise sous tension, ça risque de bouger ... C'est étonnant d'ailleurs car la S2 Status que j'avais eu du forum n'avait pratiquement pas bougé lors de la mise sous tension. Bref, c'est bien gentil un manche qui bouge pas mais comme on règle la courbure selon l'instrument, le jeu etc ... je ne vois aucun intérêt pire, pour moi cela peut être un énorme défaut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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