P.net

on en a parlé un peu en BS, il y a de tout, des pour et des contre, de la même manière qu'il y a des anti ou des pro SarkoHollandeMittérandChirac... Bref, ça ne sent en tout cas pas la dictature au quotidien. Et quand on voit certaines vidéo manipulées par l'AFP, il y a de quoi se dire qu'Orwel a laissé des traces. C'est normal que le parti principal d'opposition fasse pression en demandant la démission d'un ministre en raison de ses propos. Je n'ai pas suffisamment de connaissance de Blum et DeGaulle pour hurler au scandale idéologique, mais ça n'est que de l'idéologie. Rien de grave. Ca ne nuiera pas à l'image de la France et que ça constipe un peu plus Parisot est très bien. Pour les plus fortunés, voir tout ce potentiel au main d'un gars qui dirige un pays sans trop se fier aux lobbies (ou en tout cas pas aux mêmes), ça doit faire mal au c*l. Dès qu'une multinationale aura remis la main sur les ressources du pays, il y a des chances que bien plus de monde manifestent, que le pays se retrouve dans la merde et contraint de suivre la ligne du G8 mais bizarrement le bruit ne sera pas aussi audible... et aucun décisionnaire ne réagira.

ouais tu as raison Les relations humaines, la créativité, les parcs naturels, la faunes et la flore sauvage ( même si certain contrebandent*), l'amour, la tendresse, la complicité, la confiance ... à condition que ce soit "vrai" *ca doit faire mal

@Juan caribeño Perdre l'Euro et la compétitivité au niveau mondial, c'est dommage. Empêcher les holdings et autres superstructures de s'enrichir sur le dos du peuple européen serait déjà une bonne avancée. De faire en sorte que les pays riches européens n'utilisent pas les nouveaux entrant comme un foyer de main d'œuvre qualifiée (même très qualifiée) pas chère. Qu'on arrête de pinailler sur la morale et qu'on fasse très attention aux dépenses de l'Etat. Que les pays comme la Bulgarie et la Roumanie s'élèvent socialement plutôt que de repousser leurs pauvres vers l'ouest. Le problème Rom: obliger leur pays d'origine à s'en occuper et flux de charter de retour. Bien que le problème "rom" soit vraiment négligeable en France au regard des politiques locales... Bref, c'est juste pour avoir les voix des "pauvres et victimes" de l'immigration. Etat fédéral ou pas, je ne vois pas trop ce que ça changerait au quotidien. Ce qui est clair c'est que l'Europe politique est une catastrophe. Trop gros pour être mobile et efficace. Moins de pouvoir à Bruxelles, nids de planqués et de bras cassés complètement déconnectés de la réalité. Une réalité qui change pour chaque pays et pour chaque région. Bref ingérable. Au bénéfice des réseaux et des lobbies. Après, chercher une réponse politique, c'est chercher quelqu'un pour nous sortir de la merde... quand les candidats sont ceux qui font tout pour conservé le système, c'est du masochisme. Une bonne grève générale de 6 mois? Chacun mets de la tune de côté et hop. On ne paye plus de loyer et les appartement vides sont réquisitionnés. Toutes les opérations financières de toutes les entreprises sont décortiquées par les employés et les gains redistribués de manière mathématique. Mentalement, il parait qu'il faut qu'il y ait des écarts de gains pour établir la hiérarchie. Soit! Maladies, violences s'en suivront, mais ça ne durera pas longtemps et les survivants reconstruironts un monde meilleur... ah bah non, quand on est con on est con @Gre tant qu'il y aura plus de contents que de mécontents, il ne se passera rien. Même si la réalité est assez sombre pour beaucoup de gens en France, très peu trouveront "juste" de se révolter, de changer les choses. Tu veux changer les choses? OUiiiiiiiiiiiii Et pourquoi? Toute cette me*de, c'est de votre faute! Tu as un toit, tu manges tous les jours, tes mômes vont à l'école, bah alors qu'est ce que tu veux de plus? ... et là il y a de grandes chances pour que la moindre once de révolte disparaisse chez la plupart des gens.

C'est bien beau de faire le constat. Ou plutôt le constat du constat car les média sont passé avant. Le gros problème est que faire? (certain smiley sont vraiment aps évidents à utiliser...) Les deux seuls éléments de poids dans notre société sont la compétence (mais elle se retrouve chez d'autres) et l'argent (donc la consommation). La révolution est facile: qui fait le premier pas (et qui ne fera que regarder?)

c'est assez lamentable, tu as surement raison. Comment imaginer avec de telles situations, on ait pu croire à la démocratie...

ca m'est arrivé aussi ce genre de connerie, mais au collège. Avec le recul, c'est que je n'avais pas vraiment d'attachement pour elle. Le jour où tu craques pour une fille, les commentaires des "potes" te blesseront et tu préfèreras ta femme à ton pote, qui, dans le meilleur des cas ne prendra qu'une bonne baffe. Une fois passé l'age ingrat, normalement, tu es capable d'avoir tes propres codes, tes propre habitudes et tes propres goûts....

J'conseillerai juste d'opter pour un truc léger, histoire que la digestion ne rende pas le rencard trop comateux.

Wizgah, c'est triste. Le fonctionnement est de pire en pire dès qu'il y a de l'argent à donner. La moitié est perdue en controle, et ça fait de nouveaux jobs de parasites... mais ceux qui en ont vraiment besoin se retrouvent perdant. Gre, orchestré ou voulu par ceux qui sont passés du coté du profit (quand d'autres, la majorité, sont encore du coté du travail) n'est peut-etre meme pas la question: c'est le système lui meme qui veut ça. La spéculation et les échanges financiers ne créent pas de richesses IRL (ou très peu et sur un lapse de temps très court), mais elles en consomment (emplois, denrées alimentaires, immobilier...). La crise est simplement la conséquence de ce système. Il faut donc choisir entre faire du profit ou créer de la richesse. Les fonds de pensions, banques et autres maisons de passe ont fait leur choix depuis longtemps. La seule solution: arrêter de consommer. Ca créera du chômage. la seule solution: arrêter de travailler. Les pays en développement n'attendent que ça. Les actionnaires aussi. Mais au quotidien, la secousse doit être terrible. La seule solution: jouer le jeux et avoir suffisamment d'argent pour boire un mojito sur son yatch payé sur le travail des autres. Wahou, c'est vendredi: une blague à raconter?

Put' Océanne t'as assuré quoi qu'il arrive! Chapeau brebibassiste

Parait que ce qui fonctionne bien, c'est de faire le mort et d'attendre que la miss se réveille. En général, au bout de 3 semaines t'es fixé (souvent avant). Mais il faut avoir tenté quelque chose pour la faire mijoter hein (tu lui touches un boob, la main, les lèvres...).

Perso, ça va être paisible. S'il y avait un feu d'artifice ça serait chouette.

c'est là qu'on rêve d'un systeme gps intégré pour aller ....

Tout dépend à quelle distance se trouve l'autre. Pour un poil de provoc, le problème des conséquences de la consommation actuelle sur la Nature n'est pas forcément les "mauvais" geste individuel, mais l'excès de geste nocifs. Si tu t'arrêtes de renouveler ton portable tous les 7-8 mois, tu ne changeras pas le problème... Alors pourquoi le faire? Pourquoi je me priverais d'une option "ba*se de poule de luxe, soirée blingbling et photo vip" en abandonnant mon hummer (paradoxalement la bagnole la plus féminine que j'ai vu) pour laisser le cheptel à mon voisin qui a les mêmes moyens que moi et qui se fout royalement de l'origine de ses implants capillaires, l'âge des ouvriers dans les mines de cuivre avec lequel on fait ses couronnes etc... Le problème est que les fabricants de consommables technologiques visent la population la plus large en faisant du pas cher qui se renouvelle tous les 2 mois, des trucs un peu meilleurs un peu plus cher qui se renouvellent tous les 7-8 mois et des trucs de luxe très cher, qui deviennent simplement obsolètes. La seule solution serait d'interdire à la vente le trop fragile et le pas cher: les pauvres étant plus nombreux que les riches, les priver de certains biens futiles permettrait aux riches de jouïr de leur biens sans nuire à Dame nature... Non, perso, je regarde à mon échelle, mais je n'espère plus rien de mon voisin. De toute façon on va tous mourir le 21

Je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble, mais il y a quand même une différence entre "crier au loup" et "remettre en cause l'avenir perso". La première situation est le plus souvent interprété comme une info. "Ah ouais p'tain t'as vu les indiens d'Amazonie, ils font la guerre à Arcelor Mittal. Mais non t'es con, c'est un problème avec le Brésil financé par la CIA, c'est Obama qui l'a dit" bref, ce qu'il reste d'une info digérée avec tout un tas d'autres et qui sont toute prises au même niveau, relativement faible, du divertissement, entre la dernière actrice sans-culotte qui chouïne et la trilogie du Hobitt. La seconde est souvent une incitation entre 4 yeux, une info alarmiste au 20 heures avec des exemples chiffrés: les retraites, les jeunes et les pauvres. c'est la crise! Un courier de la banque arrive derrière pour te dire combien il est important de prendre une retraite complémentaire, une assurance vie, une assurance perte de clé, une assurance vieillesse, une assurance te protègeant potentiellement de ce qui peut risquer de t'arriver. Perso, je lis en diagonal, je vois combien ça coûte sur l'année, je signe 'fin bref personne ne peut savoir ce qui arrivera demain en traversant la route, 99,99% de chance que le piéton atteindra le troittoir d'en face. Pourtant, c'est sur ces 0,01% qu'il va ou non décider de donner un peu plus d'argent à son banquier, assureur. Argent qu'il aurait pu donner à son gamin. Mais c'est demain que celui-ci en aura le plus besoin . Combien de gens arrivent au terme de leur vie sans avoir pu bénéficier de leur assurance, ou en faire bénéficier leur proches ? Tu dis aussi que tu t'en carres des conséquences de tes actes à partir du moment ou t'es en accord avec tes convictions. Mais les convictions ne sont pas les mêmes pour tous. Où dessiner la ligne entre bonnes et mauvaises convictions? Pour certain, avoir une grosse bagnole, un costard à 4000€ est le seul moyen d'attirer l'attention, donc de rencontrer une personne pour partager sa vie, donc une manière de faire plaisir à popamoman et d'avoir une descendance, une famille etc... Pas évident tout ça. Pour moi, j'ai l'impression qu'il y a toujours une évaluation de la balance à faire. Rien à voir avec la peur (pas toujours en tout cas) mais quelle valeur a la vie de ton voisin par rapport à ce que tu as? Celle de l'indien qui cours à poil entre ragondin et chat sauvage dans le cycle de la chaine alimentaire, parrapport à ce que tu as? Quant au monde de croyance, ok, mais on crois souvent parce qu'on a pas envie d'aller chercher par soit-même. Tu peux croire "info du monde" ou prendre le temps de rechercher d'autres sources, de les croiser etc... Il est alors nécessaire de savoir ce qui vaut la peine d'être croisé et investigué et ce qui peut être gobé. Perso, je gobe quand j'estime que ça n'a que peu d'intérêt* (95% de ce qui me passe devant les yeux/les oreilles). Pour le reste, je me démerde, je prends/perds du temps, mais souvent ça paye. Et le pire, c'est que c'est souvent ces choses importantes qui coûtent seulement du temps. Rien d'autre. *grosso modo, prendre une assurance supplémentaire n'a pour moi aucun intérêt, tant que ça ne coûte pas grand chose. C'est la dépense inutile, comme le loto ou le paquet de bonbon. je carricature un peu mais bon.

c'est difficile d'avoir un avis objectif dans une société relativement sociale. la question pourrait se poser différemment: Si, pour mettre à l'abris du besoin ta famille, tu n'avais d'autre choix que de mettre en péril celle de ton voisin, que ferais-tu? On pourrait bien-sûr dire qu'il y a toujours un moyen d'éviter ces écarts en évitant les excès, mais comme dit plus haut on baigne dans la crainte en permanence, la peur du voisin, la peur de sortir le soir, la peur des mauvaises fréquentations, la peur de l'avenir, la peur de perdre un proche, la peur de perdre son job, de déplaire à son supérieur, la peur de manger quelque chose d'avarié, la peur de manger des choses néfastes pour l'organisme, la peur d'être malade, la peur d'être cambrioler, la peur de ne pas avoir bien fermé sa porte, la peur de se prendre une prune... ah tiens bizarrement, on a peut-être les mêmes sentiments quand on est honnête et victime potentielle, que quand on dépasse la ligne jaune: la peur. Donc, que ferait-on pour avoir moins peur? On prévoit un avenir à coup d'assurance, d'alarme, d'investissement. Quelle est la part de sécurisation dans les dépenses d'un ménage? assurance retraite comprise... par exemple. Comment imaginer qu'on puisse prendre en compte le voisin quand on est capable de mettre de côté son propre bonheur présent pour s'assurer un avenir qui aurait peut-être été identique sans ces assurances? On dépense sur des hypothèses. Et qu'en est-il quand on doit êre responsable de l'avenir de ses enfants? Bah ouais tu te prives. C'est l'instinct. Dans ces circonstances, où est la place du voisin? Tu te prives pour ton môme et on te demande de prendre en compte le voisin... A l'échelle des plus aisés, on retrouve le même schéma. Comment imaginer ne pas offrir la même qualité de vie (voyages, voilier, maison au soleil, maison à la montagne etc...) à tes enfants que celle que tu as eu? Qui sacrifierait le confort de ses enfants pour le voisins? Préfère t'on prendre une quenelle et s'en énerver ou flipper en permanence sans jamais rien voir venir réellement? Une fois qu'on s'est pris une quenelle, on a plus peur, parce qu'on sait Le journalisme a de l'avenir!

Ooooh! Aaaaah enfin presque

Faut tester. J'aurais plutôt envoyer dans phono pour que ça sorte sur les enceintes. Pour les autres, t'as probableent la possibilité de muter la sortie tout en enregistrant sur le support souhaité ( ex:tape ) Si ça se trouve tu peux connecter un minijack-jack entre la sortie audio de ton imac et ton entrée micro de ta chaine.

Oui c't'important ça, qu'on reste chez soi ou pas... l'aventure, les lieux interdits toussa

Ils ont en tout cas l'air bien détendu: le moustachu au dessus est écarlate et lance quelques regards "amoureux" à son collègue de gauche. Ils ont pensé à amener quelques obus aussi. pfiou, on en oublierait presque la musique

On nous a fait le même coup avec l'an 2000. Ca en intéressait plus d'un parce que ça touchait à l'informatique et tout sur quoi repose la société... mais là...

Mon seigneur est trop bon, vraiment... j'ère sur le forum de temps en temps pour trouver de quoi râler, celui-ci m'aurait sied parfaitement s'il n'était au détriment d'un musicien dont le nom a été donné au topic... EDIT: inutile d'en rajouter.

La morale moralisante d'un côté, une grande gueule de l'autre. le débat aurait pu être savoureux... mais non.

ouh c'est beau ça dis donc. Un peu de couleur dans ce monde hivernale.

+1, sauf pour ce passage en gras... C'est totalement irréaliste dans un couple qui se construit. Comment avancer sans prendre au sérieux ce que dit l'autre? "vas-y fillette, de toute façon c'est pour de rire. Puis bon, une fois pris le pli tu n'as qu'à suivre ton homme dans ses délires, pour le bien du couple... non ça ne coute rien, rien du tout"