phebert Posted October 12, 2017 at 07:59 AM Posted October 12, 2017 at 07:59 AM Bonjour, J'ai trouvé des vidéos très intéressantes sur l'accord du CITES 2017 avec les impacts sur les instruments de musique et la lutherie - ça commence à avoir des impacts - Thomann brade des Rockbass et applique des remises sur les Warwick et Rickenbaker notamment 1 Quote
gargouill Posted October 12, 2017 at 08:43 AM Posted October 12, 2017 at 08:43 AM La 1ère je l'ai vue, très intéressante effectivement. Par contre là tout de suite je fais pas le lien avec le fait que Thomann brade. Quote
phebert Posted October 12, 2017 at 09:03 AM Author Posted October 12, 2017 at 09:03 AM Moi non plus mais à priori il y a un lien - les Rockbass étant fabriquée en Chine, ils ont peut être du mal à obtenir les certificats sur les bois utilisé Quote
totorbass Posted October 12, 2017 at 09:32 AM Posted October 12, 2017 at 09:32 AM Y'a encore du bois en Chine ou c'est comme dans Blade Runner? 1 Quote
Djooh Posted October 12, 2017 at 09:35 AM Posted October 12, 2017 at 09:35 AM Surtout que d'après le témoignage d'un gars ayant reçu son instru via Thoto, il avait un certificat d'authentification CITES comme quoi ils avaient l'autorisation de vendre ces types de bois. Peut-être un rapport avec le marché Chinois effectivement, qui eux achètent en masse du bois de contrebande Africaine, j'avais vu un reportage là-dessus ou les gars ravagent des forêts entière illégalement pour les Chinois. Quote
Dmonweb Posted October 12, 2017 at 09:44 AM Posted October 12, 2017 at 09:44 AM (edited) Ça peut être une possibilité, Totor... [/Refaire le monde] Quand on a decouvert l'amerique du nord en 1492, les 3/4 des forêts italiennes du nord ont disparus. Même chose quand l'Angleterre dominait le monde : le 1/3 des forets de l'est des ameriques ont disparus... Industrie maritime mais besoins en terres agricoles aussi. Actuellement, c'est vrai en Indonesie, les polonais font nawak (forêts primaires), les africains pas mieux, l'Amazonie on connais. De nos jours ont est plus dans une industrie dominante, mais une consommation de masse... 2.5 milliards d'habitants en 1950, 7.5 en 2017... 9 Mds en 2050... Sans compter les membre d'OB, parmi les plus gros consommateur de bois. [/refaire le monde] [/Boire une bière] Edited October 12, 2017 at 11:12 AM by Dmonweb Quote
Caribou Posted October 12, 2017 at 11:32 AM Posted October 12, 2017 at 11:32 AM (edited) Il y a 3 heures, phebert a dit : ça commence à avoir des impacts - Il parait qu'il y a eu en 2017 une baisse de 20% des ventes de certains instruments (guitares/basses pour l'essentiel), imputable à cette nouvelle réglementation... Edited October 12, 2017 at 11:46 AM by Lasemainesanglante Quote
phebert Posted October 12, 2017 at 01:28 PM Author Posted October 12, 2017 at 01:28 PM Si tu as une basse avec touche palissandre tu peux faire du trafic - il te faut un certificat pour passer les douanes maintenant A priori Fender à annoncé qu'il continue pour le moment d'utiliser du palissandre pour la gamme American Professionnal mais cherche des alternatives pour les autres (source : http://www.guitariste.com/articles/fender-alternatives-palissandre-cites-2017,4760,1.html) Je ne sais pas si cela va impliqué des changements de tarifs par contre Pour les RockBass j'ai envoyé un mail à Thomann pour leur demander des explications sur les remises - si ça se trouve ça n'a rien à voir avec le CITES 2017 Quote
phebert Posted October 12, 2017 at 03:00 PM Author Posted October 12, 2017 at 03:00 PM Réponse de Thomann : Citation Nous avons en effet réussis à avoir un très bon deal avec Warwick sur ces modèles. ce sont les même instruments qu'avant. il faut en profiter avant épuisement des stocks. Rien à voir avec le CITES 2017 à priori 1 Quote
Djooh Posted October 12, 2017 at 04:04 PM Posted October 12, 2017 at 04:04 PM Ouais dis-donc si même Findus et compagnie cherche une alternative au palissandre, les basses en pali vont voir leur cote grimper en flèche sur le marché de l'occas. Quote
beastouk Posted October 12, 2017 at 04:26 PM Posted October 12, 2017 at 04:26 PM Voyager avec des instruments a touche palissandre risque de devenir difficile (il me semble avoir entendu parlé de confiscation ou blocage de matériel par certains douaniers zélés). il y a déjà certaines alternatives avec une touche en blackwood (pinus radiata) utilisé par cette marque:http://www.hutchinsguitars.com/ test d'une basse avec touche blackwood : 1 Quote
totorbass Posted October 12, 2017 at 04:38 PM Posted October 12, 2017 at 04:38 PM Par contre si tu parles de touche pinus, surtout aux adolescentes, c'est plus les mœurs qui guettent. Quote
phebert Posted October 12, 2017 at 05:10 PM Author Posted October 12, 2017 at 05:10 PM Gardez bien vos basses à touche Palissandre - effectivement dans quelques années ca va être très rare - sauf si ils trouvent un bois alternatif avec les mêmes caractéristiques - et gare aux douanes, si vous voyagez, n'oubliez pas le certificat sinon ils vont vous la bruler Ma Jazz Bass est à touche érable... - sinon j'ai d'autres basse bas de gamme à touche palissandre - peut être je pourrais revendre les manches à prix d'or dans 10 ans - ou pas Quote
Dmonweb Posted October 12, 2017 at 05:26 PM Posted October 12, 2017 at 05:26 PM (edited) Le problème est moins le CITES (pour nous, musiciens) que le douanier qui ne connait pas forcement la lutherie. C'est intéressant dans la 2eme video d'entendre les questions des luthiers : Eux même sont à la rue, mais c'est eux qui fourniront les certificats d'authentification ! Allez hop ! La fête du slip est ouverte ! De la loi nécessaire qui ne servira à pas grand chose, amha... Du coup, ce sont les côtes des peupliers/cagettes qui vont prendre de la valeur..? Harley benton précursseur ? Une vie sans Rosewood est-elle imaginable ? A priori, pas pour les zikos... Clair que les années 1950 -2017 vont être collector !!! Edited October 12, 2017 at 05:28 PM by Dmonweb 1 Quote
totorbass Posted October 12, 2017 at 05:50 PM Posted October 12, 2017 at 05:50 PM Comme les boulons de sous-marin en amiante, sans doute. Quote
Dmonweb Posted October 12, 2017 at 05:54 PM Posted October 12, 2017 at 05:54 PM Yep ! c'est quand même classe d'aller chercher du matos interdit au pays des mafieux ! Quote
slade Posted October 12, 2017 at 08:01 PM Posted October 12, 2017 at 08:01 PM Pour info : https://reverb.com/fr/news/new-cites-regulations-for-all-rosewood-species?locale=fr http://acousticguitar.com/will-new-rosewood-trade-restrictions-have-implications-for-acoustic-guitarists/ Le dernier lien renvoie à un document gouvernemental US , sous forme de questions /réponses et il traite du cas des instruments et musiciens à partir de la page 18. https://www.fws.gov/international/pdf/questions-and-answers-appendix-II-timber-listings-December-2016.pdf Quote
Caribou Posted October 12, 2017 at 08:36 PM Posted October 12, 2017 at 08:36 PM Madinter (marchand de bois de lutherie bien connu) a publié en début d'année un guide très bien fait : http://www.madinter.com/media/CITES_and_the_guitar_2017_international.pdf Quote
amlodipine Posted October 13, 2017 at 04:30 AM Posted October 13, 2017 at 04:30 AM (edited) Il y a 11 heures, phebert a dit : Gardez bien vos basses à touche Palissandre - effectivement dans quelques années ca va être très rare - sauf si ils trouvent un bois alternatif avec les mêmes caractéristiques - et gare aux douanes, si vous voyagez, n'oubliez pas le certificat sinon ils vont vous la bruler Ma Jazz Bass est à touche érable... - sinon j'ai d'autres basse bas de gamme à touche palissandre - peut être je pourrais revendre les manches à prix d'or dans 10 ans - ou pas Nope, tu pourras voyager avec ton instrument sans certificat : An example: a musician will be able to travel to any country with his Indian Rosewood guitar without needing a CITES permit, as long as he does not sell the guitar during the trip. It is not a problem if the musician earns money by playing his guitar abroad, as that would not constitute a commercial transaction of the instrument. Traduction :Exemple : un musicien pourra voyager dans n'importe quel pays avec sa guitare Rosewood sans avoir besoin d'autorisation CITES, tant qu'il ne vend pas la guitare durant le séjour. Ce n'est pas un problème si le musicien gagne de l'argent en jouant sa guitare car cela n'implique pas une transaction commerciale de l'instrument. Extrait du pdf de Madinter posté par Lamainsanglante. Edited October 13, 2017 at 04:32 AM by amlodipine Quote
Ju Posted November 9, 2017 at 11:01 AM Posted November 9, 2017 at 11:01 AM C'est à pleurer cette histoire! J'étais sur une touche pour acheter une basse d'occaz aux US... je sais pas trop quoi faire du coup Quote
phebert Posted November 9, 2017 at 11:08 AM Author Posted November 9, 2017 at 11:08 AM Il faut un certificat pouvant que la basse a été fabriquée avant le 1er janvier 2017 et avec ca tu passes les douane sans problème normalement. Si tu n'as pas ce certificat - il faut l'apporter chez un luthier qui pourra t'en faire un Quote
Ju Posted November 9, 2017 at 11:17 AM Posted November 9, 2017 at 11:17 AM En lisant ca: http://www.madinter.com/media/CITES_and_the_guitar_2017_international.pdf J'ai pas l'impression que la date de fabrication change quoi que ce soit. Tu es sur de toi? Quote
bajito Posted November 15, 2017 at 08:36 PM Posted November 15, 2017 at 08:36 PM (edited) Si certains OBistes pro (thanku, luthiers) passent par ce topic, j'aimerais bien avec une vision complète des impacts de cette réglementation pour le musicien lambda qui voyage avec son instru ou celui qui profite d'un voyage pour acheter un instrument et le ramener chez lui. Le sujet n'aide pas (au moins ce qui est écrit) à comprendre cette affaire que je découvre. Le pdf précédent est pour les importants, vendeurs et fabricants. Et le quidam? Merci! Edited November 15, 2017 at 08:37 PM by bajito Quote
phebert Posted November 15, 2017 at 08:42 PM Author Posted November 15, 2017 at 08:42 PM Pour moi si tu passes les douanes avec un instrument il te faut un certificat prouvant que le palissandre (ou autre bois listé dans la convention) qui a été utilisé pour la fabrication date d'avant le 1er janvier 2017 Mais peut être que ne n'ai pas bien compris Quote
kennedy Posted November 15, 2017 at 09:30 PM Posted November 15, 2017 at 09:30 PM j'en ai discuté avec mon luthier ce soir, en gros à partir de 2018 il sera illégal de faire circuler du palissandre (exploité à partir de 2018) ne provenant pas d'exploitation qui respectent des normes forestières précises etc...donc il y aura toujours du palissandre sur nos basses mais qui proviendra uniquement d'exploitation qui auront une sorte d'éco label. Il n'y aura pas d'effet rétroactif donc pas de soucis pour acheter des séries L aux US avec touche palissandre, pour le neuf à priori ce sera plus compliqué, notamment pour prouver ... 1 Quote
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