Optimisation puissance Tête baffle

[BassVinz]

J'ai un baffle 800w pour 4 ohms, ce baffle a 2HP (markbass NY122)

Une tête 250w pour 4 ohms

Mon luthier me dit que ces HP devraient être prévu pour 400w chacun donc 800w puissance de crête admissible.

Il me dit que pour bien faire bouger le HP puis encaisser le retour du HP la tête doit être un peu surdimensionnée.

Bref, il me dit donc que 250w pour 4 ohms, c'est pas assez et qu'il faudrait passer sur une tête au moins 500w pour 4 ohms

Donc, il a l'air d'avoir raison mais je suis perdu.

Je change pour une tête 500w, 800w, j'ai le droit à plus de watts ? 900w, 1000w

watt do I do ? (oh putain elle est nulle c'te blague)

Edited August 24, 2017 at 01:47 PM by BassVinz

[bertrand]

Je suis pas spécialiste au niveau technique, mais après, faut que tu utilises les 800w de ta tête pour faire bouger tes hp. Tu as donc un gros potentiel de surdité... 

Tu peux aussi réfléchir à l'inverse et avoir un baffle qui supporte moins. 

En tout cas, je ne prendrais pas une tête plus puissante que ce que le baffle peut encaisser. 

[BassVinz]

Beh ouais mais j'aime bien mon baffle et l'ayant acheté neuf 800€, ça fait chier parce qu'il part à 500€ en occase

Faudrait que ce soit comme pour les PCs, tiens, je vais ajouter une barette de 250watts dans ma tête d'ampli

[AdHoK]

Avant que ton luthier te parle de ça, ça sonnait comment à tes oreilles?

[BassVinz]

il y a 3 minutes, AdHoK a dit :

Avant que ton luthier te parle de ça, ça sonnait comment à tes oreilles?

La question qui tue

ça sonne correct mais de toutes façons, je suis pas hyper convaincu par ma tête markbass.

J'ai une pédale preamp VTBass, mais j'aimerai aussi une tête plus typé Rock/Metal.

Tout ça n'a rien à voir avec le fait que je n'ai peut-être pas le rendement optimal des HPs de mon baffle.

Edited August 24, 2017 at 02:50 PM by BassVinz

[AdHoK]

Comment tu peux dire que c'est la tête qui n'est pas convaincante et pas le cab? C'est pas une question piège, je précise.

J'y connais rien en cab/tête mais des fois j'ai envie de changer de matos juste pour le plaisir de m'offrir un truc et je vais chercher des justifications terribles pour m'auto persuader que j'ai VRAIMENT besoin d'autre chose (alors que c'est même ^pas vrai)

[BassVinz]

à l’instant, AdHoK a dit :

Comment tu peux dire que c'est la tête qui n'est pas convaincante et pas le cab? C'est pas une question piège, je précise.

J'y connais rien en cab/tête mais des fois j'ai envie de changer de matos juste pour le plaisir de m'offrir un truc et je vais chercher des justifications terribles pour m'auto persuader que j'ai VRAIMENT besoin d'autre chose (alors que c'est même ^pas vrai)

Quelqu'un peut empêcher cette personne d'écrire ? Il est très très méchant  

Bon alors, je cours m'acheter une darkglass microtubes B7K en preamp, une tête EBS Fafner et un cab Glockenklang Take Five Neo 4x10 et je dirai à ma femme que c'est ta faute, la facture de 4500€, na !

 

[AdHoK]

Je suis pas méchant, je t'aide à déterminer ce qui te motive dans ton envie de change (et ça c'est gentil): nécessité, espoir, envie, besoin, mode, que sais-je. En fait, si ça se trouve tu sais déjà ce que tu voudrais

[BassVinz]

à l’instant, AdHoK a dit :

Je suis pas méchant, je t'aide à déterminer ce qui te motive dans ton envie de change (et ça c'est gentil): nécessité, espoir, envie, besoin, mode, que sais-je. En fait, si ça se trouve tu sais déjà ce que tu voudrais

Paix et félicité mon frère.

Y'a 10 ans, j'étais du genre, "Où Qu'c'est qu'j'me branche ?", j'aimerai des fois y revenir.

Mes motivations de changer, c'est que je démarre un nouveau projet  et que je causais matos avec un luthier qui m'a mis le doute.

[cams]

Quand je vois que ma tête V4B ampeg 100W lampes fait parfaitement bouger les HP de mon cab 212 de 600w de la même marque et que c est la configuration standard indiquée par le constructeur, je me dis que ton luthier cherche des poils aux œufs...

Perso, j ai peut être tord mais je me contente de choisir un baffle capable d encaisser au moins la puissance de la tête en RMS et c est tout.

Mais bon là aussi (les Watts) on a tous entendu une bonne tête lampe de 100W envoyer au moins autant qu une classe D de 350W. Qu est ce que le cab encaisse vraiment? Pas simple.

[gre]

De mon point de vue c'est plus une question de sécurité que de rendement. Si tu le pousses pas trop ton ampli je pense pas qu'il y ait de problèmes par contre si tu lui met le compte il risque de distordre et d'envoyer des ondes fatales à tes hp en deux deux.

Ca c'est pour l'aspect sécurité du matériel. Moi j'aurais tendance à mettre un ampli bien dimensionné au moins égal à la puissance admissible voire plus pour que l'ampli travaille en confort et qu'il n'envoi pas de la merde aux "HPs". Après pour ce qui est de la puissance admissible des hp, toujours en terme de sécurité, je fais gaffe que les db qui m'arrive ne soient pas disproportionnés et j'écoute comment réagisse les hp. Mais bon ça c'est pour des hp de 250w et moins, Là 800w franchement c'est peinard il me semble. 

Maintenant pour répondre à ta question de départ sur le rendement. En fait je comprend pas la logique de ton luthier je la comprend pour des raisons de sécurité mais là c'est pour des raisons de rendement et là je ne comprend pas

Je vais peut etre pas utiliser les bons termes mais aprioris dans mon imaginaire si il faut que tes hp remuent à 100hz à partir de  80db que ce soit avec un ampli puissant ou faible il faudra toujours atteindre 80db à 100hz pour qu'ils puissent remuer. Donc pour imager si tu met le potar de volume a "2" avec un ampli de 1000w pour atteindre exactement le même rendement sonore que ton ampli de 250w avec le volume à "8" tes hp devrait se comporter exactement de la même manière. IL devrait même y avoir plus de rendement avec le petit si il travail dans sa zone de confort. Mais gare aux distortions de l'ampli, c'est fatal si trop poussé mais ça je l'ai déjà dis. 

Enfin comme ce que je viens de dire est purement intuitif et que je n'ai pas de notion d'électronique attend d'avoir un avis d'un obiste éclairé et didactique

[banzai68]

salut à tous

 

je sens déjà que ce post va devenir un post de la mort qui tue ... alors bon essayons d'être clair, cartésien et surtout technicien.

le luthier fait un travail de luthier; très bien qu'il continu.

pour revenir à ta question, ton Markbass fait " 800 W " . bien . que cela veut il dire ? et bien que ce baffle  peut encaisser une puissance de 800 W ... et c'est tout; le rendement c'est une autre chose. 

son rendement , c'est à dire sa capacité à produire du son selon la puissance qu'on lui applique est de 103 dB ( selon constructeur ) ce qui veut dire ? que pour 1 W appliqué, il va faire 103 dB de volume sonore . pour 10 W il fera donc 113 dB de bruit; pour 100 w 123 dB et pour 1000 W 133 dB .... comme l'a dit notre ami plus haut largement de quoi devenir sourd.

la tête ? elle fait 250 W poussée à son max  dans les 4 Ohms de ton cab ... donc  non seulement tu vas devenir sourd mais en plus tu vas exploser ta tête puisque si tu joues tout à fond pendant 2 h y a de bonnes chances pour que ce soit ça qui se produise.

de plus , la tête étant poussée à son max elle va générer un certain nombre de produits indésirables, ( distorsions, harmoniques) qui risquent de mettre en danger ton baffle... qui est pourtant supposé tenir 800 W... tu vois que rien n'est simple.

 

question : elle te suffit pas la tête ? tu joues tout volume à fond en permanence ? ( ce qui m'étonnerai quand même un tout petit peu )  dans ce cas prend une tête 1000 W ...

comme l'a dit un des copains, joue et t'occupes pas, t'as du bon matos c'est tout ce qui compte 

 

  

[yaip]

il y a 14 minutes, banzai68 a dit :

son rendement , c'est à dire sa capacité à produire du son selon la puissance qu'on lui applique est de 103 dB ( selon constructeur ) ce qui veut dire ? que pour 1 W appliqué, il va faire 103 dB de volume sonore . pour 10 W il fera donc 113 dB de bruit; pour 100 w 123 dB et pour 1000 W 133 dB .... comme l'a dit notre ami plus haut largement de quoi devenir sourd.

Bonne nouvelle malgré tout : ça c'est les "vrais" dB mais notre oreille est moins sensible dans les basses fréquences donc tolère mieux. Pour cela on utilise les dB(a). Par exemple à 100Hz, 123 dB ça ne fait plus que 103 dB(a). Largement de quoi devenir sourd, mais moins vite.

[banzai68]

oui si on considère que le constructeur a donné sa sensibilité par rapport à 1 KHz.... mais souvent pour le matos bassiste ça peut être donné pour 100 Hz...bref, quoi qu'il en soit il va finir sourd notre ami... 

mes JBL par exemple c'est 96 dB à 100Hz... soit 136 dB pour 1000 w .... Arghhhhhhhhhh merdassss je suis sourd 

 

 

[Jazz Ad]

Si le son te plait et que c'est assez fort, il n'y a rien à optimiser.

[BassVinz]

Merci beaucoup pour tous vos retours, donc pour résumer, une section de puissance à 250w pour 4 ohms est ok pour mon baffle.

Si oui, en effet plus besoin de vendre ma tête d'ampli, si jamais je ne suis pas satisfait du son qui est un peu neutre, je peux toujours brancher un préampli qui me convient mieux dans la section return de la boucle d'effet pour n'utiliser que la section de puissance. Comme ça j'ai le choix de prendre le préampli de ma tête ou non.

Plus besoin de vendre ma tête, juste trouver le son qui me plaît bien en préampli, j'ai la VTBass DI qui est bien mais le son de la DarkGlass B7K a l'air ouf !

Edited August 25, 2017 at 07:18 AM by BassVinz

[BassVinz]

Là où il m'a mis le doute c'est sur le fait que les HPs redonnent de la puissance à la tête quand ils reviennent à leur position d'origine après avoir produit un son et qu'avec une tête sous-dimensionnée, les HPs ne bougent pas de manière optimale

Et question subsidiaire, quel est donc l'intérêt de prendre une tête 500w au lieu de 250w sous 4ohms si ce n'est que pour alimenter un seul cab 4 ohms ?

Edited August 25, 2017 at 07:42 AM by BassVinz

[banzai68]

Il y a 2 heures, BassVinz a dit :

Là où il m'a mis le doute c'est sur le fait que les HPs redonnent de la puissance à la tête quand ils reviennent à leur position d'origine après avoir produit un son et qu'avec une tête sous-dimensionnée, les HPs ne bougent pas de manière optimale

Et question subsidiaire, quel est donc l'intérêt de prendre une tête 500w au lieu de 250w sous 4ohms si ce n'est que pour alimenter un seul cab 4 ohms ?

mon dieu mon dieu ce qu'il faut pas entendre ....les hp qui redonnent de la puissance..... bref, passons.

l'interêt d'une tête plus puissante ? ben ..... d'avoir plus de puissance... non ? 

[BassVinz]

En fait, il me dit qu'en reprenant sa position d'origine, le HP renvoie du "courant" dans la tête et qu'elle doit être capable d'encaisser le retour.

Donc, si quand avec mon master volume (on parle gain bien réglé qui ne peak pas), je suis satisfait de mon volume sonore, j'ai pas besoin de me prendre la tête ? sans mauvais jeu de mot

donc pourquoi tant de tête d'ampli 500w sont elles vendues ? Pour des configs à deux cab 8 ohms ?

Edited August 25, 2017 at 09:54 AM by BassVinz

[banzai68]

il y a 7 minutes, BassVinz a dit :

En fait, il me dit qu'en reprenant sa position d'origine, le HP renvoie du "courant" dans la tête et qu'elle doit être capable d'encaisser le retour

bah qu'il continu à faire son métier , ça lui évitera de raconter des couillonnades.

il y a 9 minutes, BassVinz a dit :

Donc, si quand avec mon master volume (on parle gain bien réglé qui ne peak pas), je suis satisfait de mon volume sonore, j'ai pas besoin de me prendre la tête ? sans mauvais jeu de mot

voilà

il y a 9 minutes, BassVinz a dit :

donc pourquoi tant de tête d'ampli 500w sont elles vendues ? Pour des configs à deux cab 8 ohms ?

parce que y a des gens qui les veulent voilà tout; aucun rapport avec des histoire de cab 

[BassVinz]

Ok, donc on change rien pour le moment  Merci