Kamiko Posted October 17, 2015 at 08:04 PM Share Posted October 17, 2015 at 08:04 PM Clap clap :3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted October 18, 2015 at 08:42 AM Author Share Posted October 18, 2015 at 08:42 AM D'où t'as vu que je connaissais pas mon sujet. T'es le mec qui sait tout sur tout. C'est bien mais de temps en temps, tu devrais fermer ta bouche, t'aurais chaud aux dents et tu dirais moins de bêtises. Encore une fois, tout était tranquille, on discutait sereinement, tu debarques et tu fous la merde. Y en a marre. Voilà. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 10:41 AM Share Posted October 18, 2015 at 10:41 AM Bon ben fais comme si j'avais rien dit :3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted October 18, 2015 at 11:21 AM Share Posted October 18, 2015 at 11:21 AM Bon. Kamiko. On arrête la provoc' à 2 balles, merci. On reprend le fil du sujet? Perso, je ne suis m'as végétarien. Cependant, je fais attention à la qualité et la provenance de ma viande et de ma bouffe en général. J'ai des amis végétarien, d'autres vegan. Je n'irai jamais les faire chier et ils n'iraient jamais m'emmerder sur nos habitudes respectives. Je songe de temps en temps à passer le cap aussi,mais connais mes travers. Si je me privé d'un truc et que je craque, je le fais sans aucune mesure... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted October 18, 2015 at 12:17 PM Share Posted October 18, 2015 at 12:17 PM Testé à midi les pommes de terre bio de Carrefour. Un délice, un goût de châtaigne. A faire cuire à feu modéré dans une poële remplie aux 3/4 de la surface. Ajouter un peu de curcuma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 02:03 PM Share Posted October 18, 2015 at 02:03 PM C'est pas de la provoc. Par exemple si on a parlé assurance Jazz ad serait bien parlé pour développer le sujet. Je me suis bien penché sur le végéta*isme et toujours aujourd'hui, j'appronfondis, pour élaborer des menus à mes pratiquants. Ce n'est pas moi qui a lancé ce courant, ça a une histoire, des acteurs, des modes, des bifurcations (frugivores, crudivores etc...) Après c'est vrai que je ne suis pas fin du tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 02:54 PM Share Posted October 18, 2015 at 02:54 PM Ahah Lowlo tu portes bien ton nom "on était tranquille et tu fous le dawa" Ah ben c'est sur quand on s'envoie des petits posts gentillets sans creuser le fond un peu, vous pouvez causer jusqu'en 2050 comme ça, on n'en saura pas plus! Je vous laisse cogiter sur le sujet ;): "Bien sûr qu'on peut changer le monde en changeant son alimentation émoticône smile Je comprends et partage les préoccupations éthiques de ceux qui veulent moins de viande dans l'alimentation. Mais pour le reste, pour ce qui est du prosélytisme agressif et niais... disons que ce prosélytisme indique une soumission aux valeurs sociales dominantes : le gavage du "moi je" jusqu'à l'hypertrophie, et l'obésité morbide de ce dernier. Je parle de gavage du 'Moi Je" car l'image est forte, et qu'elle véhicule beaucoup d'ironie lorsqu'on parle de personnes obsédées par l'alimentation au point de faire la guerre à leurs semblables, de partir en croisade, sans jamais prendre le moindre recul, sans humour. Sois toi-même ! Affirme-toi ! Existe et hurle-le à la face du monde ! Passe avant tout le monde ! C'est ça le "gavage du Moi Je". Ce sont les messages véhiculés par la société moderne, celle-la même que les prosélytes de "l'alimentation ultra-solution" prétendent combattre. Mais combattre une forme, ce n'est pas combattre le fond. Et les dingos de la bouffe alternative ne l'ont jamais bien regardé ce fond. Etant donné que ce fond est en eux-mêmes, comme en chacun de nous, le regarder leur brûlerait les yeux... Il est plus simple de penser qu'on est supérieur, enfin sain de corps et d'esprit, car on a décidé de supprimer le gluten ou de manger exclusivement des fruits... Ce que je veux mettre en évidence, c'est la monomanie de beaucoup de gens, la focalisation exclusive et bien souvent hystérique sur un point (manger que végétalien pour sauver le monde, exclure le gluten, toujours pour sauver le monde, ne manger que des fruits, pour sauver l'humanité, etc.). Cette frénésie, cette obsession indique névroses et psychoses graves, où l'humour salvateur, qui nous ramène vers les autres et la différence en souriant, n'est plus de mise. C'est une guerre d'égos, où la violence verbale est régulière et la violence physique ponctuelle. Bref, c'est une lutte pour la dominance : "mon nombril est plus important que le monde entier que je veux sauver en lui imposant un schéma très simple (simpliste)." C'est donc une soumission pathologique à une idéologie dominante malsaine qu'on montre dans ces actes exclusifs et pleins de la morgue de l'ignorant qui se sent savant comme il veut sauver le monde : avec deux bouts de ficelles. Et en écrasant si possible les contradicteurs, qui sont diabolisés, forcément (comme lors de toute croisade, dont le but est le pouvoir, on le sait bien). L'omnivore devient un "répugnant mangeur de cadavre d'animal mort qu'on a sauvagement assassiné", c'est un nouveau Diable, qu'on peut traiter avec haine et violence (puisque c'est le Diable je vous dis !). Bien sûr, il existe des solutions autres, des outils autres, des compromis, des solutions complexes, mais pour ça il faut écouter, discuter et beaucoup lire. Mais c'est fatiguant (surtout la lecture) et cela ne satisfait pas le nombril de celui qui se sent investi d'une mission, avec trois bouts de ficelles fournis obligeamment par la dernière mode du moment, alors qu'en fait, il veut juste sa part de dominance telle que l'idéologie dominante dont il est imprégné depuis la naissance, courant dans son sang, le lui ordonne... Lisez Onfray (sur la diététique), Ehrenberg, Laborit, Wiener, Morin, Atlan, Bateson, Watzlawick, Stirner... Il y a de quoi prendre de l'altitude émoticône smile ° ° ° Note finale à propos de l'humour : quand je me moque gentiment des croyances des uns et des autres, les réactions très sérieuses de certains intervenants dénotent cet attachement névrotique à leurs solutions simplistes destinées à leur fournir du pouvoir, de l'attention, le sentiment d'exister, le sens de la (leur) vie... Lorsque les gens répondent très sérieusement, sans jamais effleurer l'humour, on sent à quel point ils sont incapables de relativiser leur être et leurs dires. Donc on sent à quel point ils sont des produits sans conscience de l'ultra-individualisme, si loin de la communauté humaine (dont ils prétendent pourtant vouloir le Bien). Un peu d'humour projeté à la surface de leurs croyances et c'est le sens de leur vie qui s'écroule, d'où les réactions parfois hallucinées, de type "psychotique". Je renvoie donc toute personne curieuse au concept de Dialogique (Edgar Morin) qui nous conduit à penser pour toute situation ses aspects contradictoires (nos propres aspects contradictoires). Ainsi qu'à Paul Watzlawick qui disait que, tant que les gens ne sauront pas, pour la plupart, comprendre et relativiser leurs croyances, on verra, deci delà, fleurir des camps de concentration et des fours crématoires..." Olivier Lafay Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted October 18, 2015 at 04:57 PM Share Posted October 18, 2015 at 04:57 PM Niveau ego hypertrophié et nombrilisme tu n'as pas trop à la ramener mec ;) Venir gonfler le monde avec tes analyses sociologiques de cassos, dans un thread où ça discute posément, pour une fois de plus délivrer ta vision des choses comme une vérité absolue, ça sappelle faire son intéressant. Tu le fais déjà assez sur les forums liés à la zic, en délivrant des demi-vérités au mieux, des âneries au pire avec une assurance saisissante. Sinon si personne ne rigole avec toi, ce n'est pas nécessairement que les gens n'ont pas d'humour, peut-être n'est tu simplement pas drôle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 07:11 PM Share Posted October 18, 2015 at 07:11 PM Ahah Je délivre mon point de vue Et une vision globale issue d'auteurs sur le sujet. Tiens, l'incroyable Claude Bourguignon, spécialiste dans la santé des sols, il apparait dans de nombreux reportages et documentaires, très nature et très simple. As tu lu l'article du dessus? :3 "sinon si personne ne rigole avec toi" Tiens tu arrives à tirer des conclusions sur deux trois posts? Balaise! Entre mon profil onlybass et ma personnalité irl il y a un monde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 07:17 PM Share Posted October 18, 2015 at 07:17 PM Ce qui est frappant c'est le fait que Lowlo et toi prennent la chose de façon bien personnellement, c'est juste pathétique, et ça aurait été plus drôle si vous auriez un peu d'imagination Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pol Posted October 18, 2015 at 07:28 PM Share Posted October 18, 2015 at 07:28 PM Entre mon profil onlybass et ma personnalité irl il y a un monde. Amen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted October 18, 2015 at 07:54 PM Share Posted October 18, 2015 at 07:54 PM (edited) Tu as pris du crack Kamiko? Une phrase sur 2 ne veut rien dire... Je viens de capter à la relecture de tes solliloques que ton but n'est pas d'échanger avec qui que ce soit, mais de t'écouter parler. Et globalement c'est drôlement confus, plein de contradictions et d'arguments d'autorité. Tu sautes constamment du coq à l'âne et mélanges tout et n'importe quoi. Donc merci bonsoir, si je veux avoir cette qualité d'échanges j'irai dorénavant au PMU du coin, je te laisse continuer à penser et à clamer haut et fort que les gens qui ne mangent pas de viande sont des tarés extrémistes. Je te savais déjà un peu tapé du bulbe, mais là c'est trop pour moi. Sans dec fais toi aider... Je vais voir si y'a moyen de masquer tes posts, lire des trucs pareils c'est un coup à devenir dingue Edited October 18, 2015 at 07:58 PM by floppybass 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 18, 2015 at 08:39 PM Share Posted October 18, 2015 at 08:39 PM Peut être que l'article ci dessus a poussé les derniers neurones qui te restait à en finir avec la vie :3 Je comprends il faut un peu de pratique pour ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted October 18, 2015 at 09:53 PM Share Posted October 18, 2015 at 09:53 PM Je songe de temps en temps à passer le cap aussi,mais connais mes travers. Si je me privé d'un truc et que je craque, je le fais sans aucune mesure... A mon avis si tu le ressens comme une privation le changement n'est en effet pas viable. Apres si tes motivations sont d'ordre écologiques ou éthiques, une simple réduction de la consommation de viande est deja un bon debut, et voir ce que ca donne. Entre mes premiers questionnements et le passage au végétarisme il y a eu au moins 5 ou 6 ans, et si je m'en étais tenu simplement à moins consommer de viande ça aurait été bien aussi. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il vaut mieux pour l'environnement et pour les animaux (qui sont finalement les premiers concernés) 100 personnes qui réduisent leur consommation de viande (de manière substantielle hein) plutôt qu'un vegan hardcore qui ne tue meme pas les moustiques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andici Posted October 26, 2015 at 12:56 PM Share Posted October 26, 2015 at 12:56 PM Je te savais déjà un peu tapé du bulbe, mais là c'est trop pour moi. Sans dec fais toi aider... Je vais voir si y'a moyen de masquer tes posts, lire des trucs pareils c'est un coup à devenir dingue C'est ce que j'ai fait et je m'en porte pas plus mal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 26, 2015 at 01:28 PM Share Posted October 26, 2015 at 01:28 PM Faudrait prêtre ouvrir des camps ensuite pour les forumeurs indésirables? :3 C'est bien ridicule, m'enfin dfaçon vous ne pouvez plus voir mes posts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted October 26, 2015 at 01:52 PM Share Posted October 26, 2015 at 01:52 PM Et on a atteint le point Godwin. Plus sérieusement... Vous êtes sur les dents les mecs ? Je suis en profond désaccord avec les idées défendues par Kamiko, mais bon... Vous devriez savoir à force que le débat entre personnes à idées campées n'avance généralement pas grand chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 26, 2015 at 02:08 PM Share Posted October 26, 2015 at 02:08 PM +1 Nuf C'est toujours comique le point Godwin, c'est fait exprès, pour faire écho aux idéologies Vegan :3 Je suis souvent d'accord avec vous (à 99% du temps,j' acquiesce ) et là je ne partage pas vos opinions que je trouve bien superficielles/gentillettes, c'est pas pour autant que je vais vous bloquer lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
claf Posted October 26, 2015 at 02:12 PM Share Posted October 26, 2015 at 02:12 PM (edited) Je considère le fait d'être vegetarien comme un acte de résistance et j'essaie de le promouvoir de façon honnête et pacifique. Je ne donne aucune leçon. Et même s'il existe des contre exemples, la majorité des vegetariens n'ont rien d'extremiste, argument trop souvent avancé par les partisans de la viande et indéfendable si on prend en compte tout ce que j'ai dit plus haut. Tout à fait d'accord, à 100% ! @Kamiko : Je suis végétarien depuis plusieurs années (même si je n'aime pas ce mot qui sert surtout à ranger les gens dans des cases) et je n'emmerde personne avec ça. Par contre, quand je me retrouve à table avec des gens qui ne le savent pas et qui me demandent pourquoi je n'ai pas le même plat que tout le monde, je te raconte pas l'agressivité qu'ils ont à mon égard (alors que je ne demande rien et que je n'essaye même pas d'entrer dans la discussion écologie/souffrance animale/faim dans le monde)... Après, tu as certainement une meilleure expérience que moi des vegans militants et relous, après tout je n'en fréquente que depuis 10 ans. @Nuf : On en a déjà discuté, si tu veux tenter de passer "le cap", tu peux commencer par ralentir la conso de viande (ce que tu fais déjà il me semble) et ce n'est plus un cap. En fait, c'est ce que je pensais faire au début, ralentir la conso, mais depuis le premier jour je n'ai pas pu remanger le moindre bout de bidoche (parfois ça me fait envie quand je sens un bon morceau de boeuf, mais je suis incapable de le mettre dans ma bouche et de le macher). EDIT @Kamiko (vu que tu as posté pendant la rédaction de mon message): En quoi nos opinions sont superficielles ? Tu n'as pas la moindre idée de nos engagements personnels vis-à-vis du végétarisme, de la raison qui nous y a poussée (il y a certainement une raison différente pour chaque personne sur ce topic), ni de la difficulté que ça représent dans notre pays de ne pas manger de viande (au pays de la charcuterie et de la côte de boeuf). Après, si elles sont superficielles parce qu'elles ne sont pas tiennes, je comprends mieux Edited October 26, 2015 at 02:19 PM by claf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted October 26, 2015 at 04:31 PM Share Posted October 26, 2015 at 04:31 PM (edited) On peut quand même difficilement nier que les vegans sont plus prosélytes que la moyenne des omnivores, ce qui est logique dans la mesure où ils obéissent à un raisonnement éthique là où la plupart des gens ne se posent pas de question. Comment être militant quand on n'a pas d'opinion à défendre? Edited October 26, 2015 at 04:34 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 26, 2015 at 04:51 PM Share Posted October 26, 2015 at 04:51 PM Il existe un dicton qui va bien à cette situation ainsi qu'à bien d'autres : "On reçoit ce que l'on émet" Si les végératiens peuvent-être militant, c'est grandement du fait des jugements et agressivités des omnivores. Alors plutôt que de râler sur les végans, faudrait peut-être commencer par les accepter, faut toujours qu'il y ai des jugements, c'est ultra pénible. Je bois pas d'alcool, non-pas parce que j'aime pas ça, mais parce que j'ai eu des problèmes de santé qui me l'interdise aujourd'hui, dès que je sors pour boire un coup ou quoi, c'est toujours pareil "Mais tu bois pas ? Pourquoi ? T'es relou, t'es pas fun..." etc, etc... Que ça me gonfle, j'suis obligé de me justifier à chaque fois, du coup ben je sors plus comme ça l'histoire est réglé. Etre végétarien c'est pareil, faut bouffer des aprioris en veux-tu en voilà, vraiment plein le c** de cette société ou tout est bon à critiquer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
claf Posted October 26, 2015 at 04:56 PM Share Posted October 26, 2015 at 04:56 PM Je bois pas d'alcool, non-pas parce que j'aime pas ça, mais parce que j'ai eu des problèmes de santé qui me l'interdise aujourd'hui, dès que je sors pour boire un coup ou quoi, c'est toujours pareil "Mais tu bois pas ? Pourquoi ? T'es relou, t'es pas fun..." etc, etc... Que ça me gonfle, j'suis obligé de me justifier à chaque fois, du coup ben je sors plus comme ça l'histoire est réglé. Etre végétarien c'est pareil, faut bouffer des aprioris en veux-tu en voilà, vraiment plein le c** de cette société ou tout est bon à critiquer. J'approuve, je cautionne et je valide ! Je bois généralement de l'alcool (en quantité raisonnables of course), et bah à chaque fois que je prépare une course à pied j'arrête d'en boire et je te dis pas le nombre de remarques que je me prends... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted October 26, 2015 at 04:57 PM Share Posted October 26, 2015 at 04:57 PM Bien sûr qu'il y a une sorte de "prosélytisme" végétarien, même si je trouve le mot un peu fort. A titre personnel je m'en tape que les gens mangent de la viande, ce qui m'embête c'est les milliards d'animaux élevés et abattus tous les ans pour qu'on puisse justement manger ladite viande, avec toutes les conséquences écologiques que ça implique. A aucun moment je n'ai attaqué ni n'attaquerai la personne qui consomme de la viande, et je ne cherche pas à la faire culpabiliser non plus. Un tel comportement sert simplement à se foutre à dos les gens qui ne pensent pas comme toi, si possible en les prenant de haut. Globalement ce genre de démarche est utilisé par des cons, qu'ils soient végétaliens ou pas d'ailleurs. J'estime qu'il ne sert à rien de parler à quelqu'un qui ne veut pas t'écouter, c'est pour ça que je n'amène jamais le sujet sur le tapis. Si quelqu'un constate à un repas, ou au cours d'une discussion que je suis végétarien, je n'en remets pas une couche en tentant de le convaincre. Si jamais il est intéressé par les causes de la démarche, je suis toujours ouvert à la discussion, si ça instille en lui un début de réflexion, c'est cool, sinon tant pis. Je ne pense pas être une exception, j'apprends régulièrement que des gens que je côtoie depuis des années sont végétariens, et il ne m'ont jamais saoulé avec ça quand je ne l'étais pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 26, 2015 at 05:23 PM Share Posted October 26, 2015 at 05:23 PM J'ai déjà écrit bien assez de pavés au dessus Claf ;) Superficielles car on pense qu'en changeant seulement son monde de consommation on va changer le monde, le fond est le même au final, cf l'article plus haut d'Olivier Lafay très bien expliqué. Pour moi les Vegan (les "vrais" les millitants) desservent complètement la cause animale. Nightpops: Tout le monde s'en pose des questions et les vegans comme beaucoup de groupes/minorités etc ont trouvé la solution miracle, le terme prosélytisme prend son sens à 100%. Veganisme/salafisme meme combat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted October 26, 2015 at 05:44 PM Share Posted October 26, 2015 at 05:44 PM J'avais vu un docu sur arte concernant les vegan 269, là c'était franchement militant et même assez extrême (nb: Je n'ai aucun jugement là dessus) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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