paupiet Posted January 29, 2013 at 05:14 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:14 PM complètement d'accord avec toi cbr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Space-Cowboy Posted January 29, 2013 at 05:33 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:33 PM Moi je serais plutôt favorable à acheter dans les petits shops, mais le problème principal je pense, c'est le choix ! Y'a un mag sympa sur Nice, les vendeurs sont vraiment sympas et sont assez compétents, mais le problème c'est le stock : Du Fender, du Ibanez, un ou deux modèles de Musicman, une ou deux Warwick et c'est tout. Les prix sont corrects comparés à Thotho mais bon, je vais pas me forcer à acheter quelque chose dont j'ai pas envie juste pour leur faire plaisir . Après je suis plutôt favorable à acheter des basses d'occase. Donc j'achète mes cordes (et encore ils ont pas grand chose pour 5 cordes) et toutes les petites bricoles ici mais pour le gros matos, à moins qu'il me vienne une envie soudaine de Fender ou de Zikman, ben ça sera soit d'occase, soit sur Thomann ... C'est triste pour les petits commerces mais c'est vrai que c'est impossible de faire face à un géant comme ça, alors même si sur les prix ils arrivent à s'aligner à peu près, avoir un stock comme Thomann c'est irréalisable ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zetmor Posted January 29, 2013 at 05:33 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:33 PM Moi ça fait des années que je me dis ça, mais faudrait une émission sur le matos sur une chaîne musicale. (avec des pubs pour les boutiques du coup ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikea Posted January 29, 2013 at 05:34 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:34 PM (edited) +1 avec CBR Je bosse comme web designer pour un magasin qui vient d'ouvrir à Montpellier, et bin franchement j'ai été étonné de voir à quelle vitesse les guitares partaient alors que les prix sont plutôt haut. Le rapport humain c'est là où les ptits commerces peuvent jouer, la dernière fois un client assez âgé est venu chercher une gratte, mon collègue m'expliquait que les autres magasins avaient refusé de lui commander °_° Le gars cherchait une ES335, pas une bas de gamme en plus. Et après ils viennent chialer non mais... Edited January 29, 2013 at 05:35 PM by ikea Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leyack Posted January 29, 2013 at 05:45 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:45 PM (edited) aparté les magasins c'est comme les bars il se font du bénéfice sur les petite chose (mediators, jacks, cordes etc...) les bars c'est sur le café qu'ils se font le plus de marge parce que mise a part si tu à pognon fou, tu t’achète pas une guitare tout les mois parce que tes cordes sont naze les petits magasins peuvent survivre mais c'est pas en leurs achetant des grosses guitare hors de prix ils se font pas forcement une marge énorme Edited January 29, 2013 at 05:47 PM by leyak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu33730 Posted January 29, 2013 at 05:53 PM Share Posted January 29, 2013 at 05:53 PM Moi c'est pareil dans l'idée je suis plus à faire travailler les commerçants locaux, pour l'aspect conseil, relationnel etc... Mais la dernière fois que je suis entré dans une boutique bien connue sur Bordeaux pour sa mauvaise réputation, le patron m'a demandé "c'est quoi cette basse de m****" parce que je voulais des cordes pour diapason 37' et qu'il n'avait pas ça en stock. Comme quoi même une mauvaise réputation ça se travaille. Le pire c'est qu'ils continuent à vendre des instrus, hors de prix évidemment. Tous ne sont pas comme ça heureusement. Sur Thomann, je commande mes cordes, avec la bonne taille et je les ai dans la semaine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoochiekoochie Posted January 29, 2013 at 06:24 PM Share Posted January 29, 2013 at 06:24 PM (edited) Pas sûr que ça doive se travailler la mauvaise réputation sur internet. Il suffit d'un mauvais contact pour que l'expérience bouclard/client se transforme en anecdote à portée générale à rapporter dans ce genre de topic. Effet boule de neige et à mon avis grossissant par rapport au nombre et à la réalité des contacts -on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, c'est assez vrai je pense. Pour un VPCiste, la qualité du retour client, ça s'acquiert par quatre choses grosso modo: l'étendue du catalogue, le prix, la rapidité d'acheminement, l'échange/remboursement en cas de pépin. Beaucoup plus facile à industrialiser qu'un contact humain dans un mag, et ses inévitables loupés de la relation client/vendeur. Sur les prix, je pense qu'il faudrait creuser, mais on manque clairement d'éléments. L'analogie avec le café ou la binouze pour un bar ? J'en suis pas du tout sûr, ça m'étonnerait pas au contraire que ce soit sur les "consommables" que l'écart du prix fournisseur soit le plus important entre bouclards et VPCistes. Sur les instruments, on est sur des prix de sortie assez voisins (en tous cas dans les mags de Pigalle) il me semble et la question qui peut se poser, c'est pourquoi les mags ne se lancent pas sur une bataille des prix sur certaines de leurs références. Est-ce que s'ils baissent encore, ils vendent à perte ? Est-ce que s'ils baissent, l'importateur pourrait faire les gros yeux voire, si l'on passait sous le prix d'un VPCiste qui lui assure un bon gros carnet de commandes ? Bref, on n'en saura sans doute rien, mais bon, en dehors des consommables, où là c'est manifeste, la notion de meilleur prix, dans un marché où l'on observe des positions dominantes, c'est quand même à prendre avec quelques pincettes. @Charles: passion mise à part (et encore pour l'instru sans doute, mais pour le fait de vendre des instrus ? je dubite), je pense que si tu t'y connaissais autant en frigos qu'en basses, tu trouverais un paquet de vendeurs incompétents, tu crois pas ? Edited January 29, 2013 at 06:36 PM by hoochiekoochie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leyack Posted January 29, 2013 at 06:39 PM Share Posted January 29, 2013 at 06:39 PM pour la comparaison bars et bouclard je me rends compte que j'ai oublié une grosse partie de ce que je voulais dire en gros un bar de gare vendras quand meme beaucoup plus de café croissants que de binouse et saucissons et le petit magasin de province je pense à plus de chance de survivre si il vends des cable etc que si il s'amuse à investir dans des instruments hautes gammes dont le il n'est pas sure d'avoir un publique et dans ma ville ont est à moins de 80km de Paris donc ça vaux plus le coup de faire un détour à paris pour chopé des instruments hautes gamme la bas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted January 29, 2013 at 06:57 PM Share Posted January 29, 2013 at 06:57 PM (edited) Le café, c'est peut être la dessus que les rades font le plus de marge. Mais on parle en pourcentage du prix. Soit une marge élevée sur un truc à 1,20 euros. Autant dire qu'il faut en vendre un paquet pour faire tourner la boutique. Edited January 29, 2013 at 06:57 PM by Piedo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoochiekoochie Posted January 29, 2013 at 07:05 PM Share Posted January 29, 2013 at 07:05 PM S'il compte là-dessus, ton magasin, il est mal. D'abord parce que tu changes pas de cordes comme tu vas te prendre un café, et puis parce qu'à mon avis ses cordes il les touche à un prix qui fait que s'il marge normalement dessus, il va en vendre peu - s'il y a un gros écart avec les VPCistes, c'est là où un zikos hésitera le moins à se faire envoyer ses cordes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted January 29, 2013 at 07:15 PM Share Posted January 29, 2013 at 07:15 PM Il n'y a aucun bénéfice à faire dans le haut de gamme. L'anectode est connue mais un magasin fait plus de marge en vendant 2 Squier qu'une Fender. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leyack Posted January 29, 2013 at 07:59 PM Share Posted January 29, 2013 at 07:59 PM On est d'accord Jazz Ad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagethoracix Posted January 29, 2013 at 08:35 PM Share Posted January 29, 2013 at 08:35 PM par contre niveau cordes, j'achète jamais chez thomann mais chez un site spécialisé (schneider), c'est un poil plus cher mais y a 10 fois plus de choix !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted January 29, 2013 at 08:40 PM Share Posted January 29, 2013 at 08:40 PM moi j'peux parler...j'ai passé l'année dernière à essayer de me faire "diffuser"...Voilà le chemin de croix!J'ai fait: DV247, Thomann, woodbrass, euroguitar, virgin, bass center, Milonga, et une bon paquet de magasins "indépendants".chacun a des "conditions" relativement différentes. Néanmoins, il transparait un fil conducteur..déjà, la marge minimum est un coef de 1.6 (achat 100€ vendu 160€) et après, y'a pas de limite.ça marche au coéficient, pas au " j'ai besoin de tant par mois, donc je rajoute, tant par objet vendu". Le but étant de gagner le plus possible.le pire, c'est le pas cher. Moins c'est cher, plus la marge est grande. au moins 2.un pigalien m'a dit qu'il achetait de l'ampli ibanez 100€ et revendait 350€Ce qui est sur, c'est que c'est une négociation entre le l'exposant et l'exposé.Ils demandent systématiquement en premier à connaitre "nos tarifs". en gros, combien on leur fait.Une fois la réponse obtenue, ils réajuste. Je dirais surtout qu'en posant cette question, ils jaugent l'adversaire pour savoir s'il peut l'enfiler profond ou peu profond.J'ai eu droit à chaque fois au même discours:mon exemple est ce que j'ai vécu à Talence, chez guitarshop (je tairai les noms pour préserver leur anonymat) .Je le contacte pour déposer du matos, je lui fais l'article au téléphone et il me propose un RDV chez à son magasin (oui, il va pas se déplacer!).trois heures de voiture plus tard, je rentre dans le magasin avec un ampli et un cab (qu'il testera à burne en tripotant tous les boutons comme un gosse, comme si c'était la première fois qu'il voyait un ampli! sans parler de sa façon de le lever et le reposer brutalement, de tenter d’arracher le tolex pour voir si c'est solide, sans parler des question débiles d'un mec sensé connaitre un peu le matos de musique.. etc, etc...)Lui (le gérant): "hooo!! des amplis Français!! c'est vraiment super! génial! nous on aime les entrepreneurs Français! c'est rare! vous savez, avec tous ces produits fabriqués en Chine, y'en a de moins en moins! c'est vraiment dommage! heureusement que vous êtes là!moi: ah ouai? cool! donc vous soutenez les marques Françaises??lui : oui, bien suuuuuur!!!! dés qu'on peut!(ensuite il parle tout seul pendant trois plombes de ses soucis d'impots, de salariés, des clients qui sont chiants (oui parce que le client est chiant quand il a pas d'argent).lui : et vous? ça doit être dur aussi??moi: oui, heuuu, enfin, normal quoi, c'est dur mais c'est pas comme si je ne le savais pas en commençant! . et sinon, pour les conditions?lui: bin ça dépends! vous avez un détail de votre prix?(oui parce qu'il faut lui dire combien on gagne sur notre matos.... plus on donne de détail, plus il aime! par contre, lui, on sait pas.. Et c'est "indiscret" de demander!)Lui: ah ouai! et bien, c'est "un peu juste" pour nous (il a fait la soustraction entre le prix de vente du site et le prix que je lui fais)..Nous on ne peut pas s'en sortir à moins de (il fait semblant de réfléchir, comme s'il faisait une équation compliquée) 3000/3500€ l'ampli en prix de vente.moi: ah ouai! quand même! mais heuuuu, ça fait plus du double de ce que je vous fait!lui: oui mais non, en fait on doit enlever la TVA...Moi: ouai mais bon, ça fait toujours 80% de bénèf.Lui: ouai mais tu sais (oui, maintenant il me tutoies) les clients*, plus c'est cher, plus ils trouvent que c'est de la bonne came! y'a un marcher!*(je précise que la façon dont il en parle n'est pas très glorieuse)Moi: ouai mais moi je ne veux pas vendre trop cher et le prix que je te (du coup le tutoie aussi!) fais est le plus serré possible!Lui: ouaiiii, j'comprends! t'est un socialiste toi! (véridic!) t'as pas moyen de produire moins cher? tu peux faire fabriquer en chine ou dans les pays de l'est! c'est moins cher!moi (là, je commence à m’énerver) : Sinon, je croyais que t'aidais les Français?Lui: ouaiii mais bon, tu comprends que je peux pas prendre trop de risques, tu sais, c'est la crise! les gens n’achètent plus!Moi: Et Fender, tu marge à combien?Lui: Fender, c'est pas pareil, ça se vends tout seul!(mon cul, les commerciaux Fender, c'est eux qui imposent les règles parce que si t'as pas de fender dans ton shop, t'as pas de clients!)Moi: tu te rends compte que moi je gagne 200€ sur un ampli et que toi, sur le même ampli, TVA déduite, tu vas en toucher 800! Moi je suis sensé m'en sortir et toi tu "prends des risques"!Aller, salut! et merci pour ton "aide"...Je précise que c'était une marge de 2 et qu'il n'y avait pas d'achat... seulement du dépôt.en gros, il ne dépense rien, j'avance le travail, il le vends et touche 4 fois ce que je gagne sans prendre le moindre risque!Je parle de lui mais c'était comme ça PARTOUT... Bordeaux, Toulouse, Lyon, Paris, etc etc..Thoman je les ai contactés, il m'ont demandé mes détails de prix et le montant minimal "livré" que je pouvais leur faire et, après leur avoir envoyé, on ne m'a même pas répondu (après 10 mails de relance, j'ai arrêté.)DV247 m'a dit gentiment qu'il fallait qu'on leur "demande mes produits" pour qu'ils décident de me diffuser sur leur site!ça c'est la meilleure qu'on m’a faite! combien de personne envoient des mails aux sites internet pour savoir s'il proposent une marque que, manifestement, ils n'ont pas à leurs catalogues?? !!! PERSONNE!Seul Woodbrass m'a dit qu'il connaissait ma marque mais que ce n'était pas assez connu pour faire partie de leur catalogue.Bref, de la merde!je suis vraiment dégouté par cette mentalité d’hypocrites..même le SAV c'est de la daube puisqu'ils s'arrangent pour que le fabricant s'en occupe et le prennent en charge..J'ai les mêmes rapports vis à vis des diffuseurs que les paysans avec les grandes surfaces!Monde de merde!(cf: George A.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
growl Posted January 29, 2013 at 08:53 PM Share Posted January 29, 2013 at 08:53 PM (edited) Intéressant ce retour sur l'envers du décor... Edited January 29, 2013 at 08:53 PM by growl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted January 29, 2013 at 09:09 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:09 PM Putain ca craint ce que tu racontes... Mais on en revient au meme point : ce sont les mags qui font chier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fanchondeslandes Posted January 29, 2013 at 09:13 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:13 PM Je m'en cogne, je n'achète que de l'occasion. Et pour le reste, réglage, petites merdes voire pédales d'effet, je passe par le shop près de chez moi, tenu par un pote, qui sait bosser, qui n'est pas un arnaqueur et refuse de vendre du Fender neuf. Qui ne glande pas, qui est ultra sérieux dans le suivi, le réglage et les réparations de mes instruments. Qui a été formé par Fred Kopo et qui déteste les holdings propriétaires de grandes marques de guitare, pour qui la vente d'instruments n'est qu'une source de marge supplémentaire. C'est aussi facile de faire des généralités sur les petites boutiques que sur les VPC. Moi, en musique comme pour le reste, je préfère l'artisanat à la grande distribution. Disons que je suis plus à l'aise chez mon petit fromager qui me chope des merveilles de producteurs indépendants que chez Leclerc qui veut me fourguer de l'Entremont. Et c'est un peu là même chez les disquaires indépendants ou les marchands de matos. Maintenant, que l'on préfère radiner 50 € sur du matos sans le service, soit… Et ben le shop en question, je suis à 350 bornes, mais quand je passe à Rennes, j'y passe forcément... Ne serait-ce que pour dire bonjour mais ce couillon de Fabrice a toujours la pédale dont je n'ai pas l'utilité avant de l'essayer et je ressort avec... Non mais sérieux, je préfère lacher un peu plus de sous mais faire vivre ce magasin tenu par des gens sérieux, et des vrais musiciens... C'est le seul mag ou tu vois le patron conseiller une guitare beaucoup moins chère parce qu'elle sonne bien alors que la "convoitée" est une merde qu'il doit avoir en magasin (référence à la période où il avait encore qlq Fender neuves pour avoir le droit d'avoir les amplis neufs)... Bref, un vrai ! (non j'ai pas dit Guitar'n ko , on a dit pas de pub!) A orléans, autre son de cloche (de la cathédrale ?)... Magasins nuls, pas de choix, des commandes qui n'arrivent jamais, des cons... La loose totale ! Bilan, quand c'est pas de l'occaz, je thomanne aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted January 29, 2013 at 09:34 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:34 PM moi j'peux parler... j'ai passé l'année dernière à essayer de me faire "diffuser"... Voilà le chemin de croix! Je reste persuadé que tu as fait le bon choix en te distribuant tout seul, les margoulins de ce métier ne perdureront probablement pas longtemps encore. J'en suis certain . Dans notre domaine l'avenir est au haut de gamme, je ne crois pas du tout au futur des chinoiseries moins chères que le moins cher, ça n'aura qu'un temps. même dans les domaines grand publique ça se voit , par exemple , le succès de apple qui est loin d'être premier prix et est la boite qui a la plus grosse capitalisation du monde.(je suis loin d'être un de leurs fans, mais bon...). Pour le péquin de base c'est dévalorisant d'acheter un truc bas de gamme donc, le beau a de l'avenir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glen Posted January 29, 2013 at 09:39 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:39 PM A part pour des trucs hyper precis parce que genre Moog n'aura filé l'exclu qu'a Thomann (la serie Lunar par exemple), je prends rien chez Thomann, ils ont rien de ce que je veux. Ni les cordes, ni les pedales, ni les instru. S'ils ont ce que je veux et que c'est pas une exclu, il est fort possible qu'Absolute Music et DV, l'aient aussi avec NBD shipping gratos donc je prends ca. Cela dit ils m'ont jamais décu donc ca me gene pas de prendre chez eux. Les magasins locaux n'ont rien qui m'interesse, 3 pedales asiatiques entre 30 Tanglewood, des Ibanez entrée de gamme qui font la gueule a coté de Fender mexicaines au sombreros qui sentent la naphtaline, pendant que le vendeur branle juteusement un manche de copie de PRS rentrée dans un ampli a sim de cab metalisant et que son pote nous la joue Elton John sur un des multiples déclinaison asiatique clavinovesque. Tristoune quoi. Pour moi c'est Ebay ou les forums du monde entier pour l'occaz. et des VPCistes US pour 75% du neuf, les 25% restant etant des petits magasins en ligne specialisés (peu importe ou ils sont, ils ont ce que je veux), pour les instrus je fais construire et puis c'est tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leyack Posted January 29, 2013 at 09:50 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:50 PM c'est vrai qu'il a un engouement de folie se topic remarque l'auteur qui ne c'est pas re manifesté, si il a lu tout ça, doit être un peu vert des réponses que l'on à pu lui fournir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ian Posted January 29, 2013 at 09:55 PM Share Posted January 29, 2013 at 09:55 PM (edited) ''Je reconnais son professionnalisme, et la force de son stock'' T'as résumé tout ce qui manque aux sites et magasins français ! En ce qui me concerne j'ai souvent été déçu par les sites français. J'ai notamment acheté une BTB 556, une fois la commande passée on m'a informé que la basse n'était en fait pas en stock (alors qu'elle était toujours indiquée comme tel sur le site) et qu'il fallait d'abord que Mogar l'importe du Japon... j'ai attendu 4 mois pour la recevoir. Et pour ce qui est des magasins faudra me dire lequel vaut la peine à Lyon ;) parce qu'en 20 ans j'ai pas trouvé. Vive Thomann !!! Ah l'Ibanez "arlesienne", j'ai connu en 2006. J'avais commandé une SR506, 6 cordes donc... Un délai de fou, au bout de 3 mois j'ai annulé et pris une SR905 qu'ils pouvaient avoir rapido. Sinon à Lyon on a Effect-on-line qui est cool. Pas mal de choix (surtout en pédales), plutôt sympas (surtout Matthias), ils te laissent essayer le matos pépère. J'achète autant que possible chez eux. Souvent leurs tarots sont proches de Thomann, à 20euros près... Pour mon compresseur MXR acheté recemment, ils étaient par contre plutot bien au dessus de Thomann... 187e chez Thomann. 230€ chez eux. J'en ai parlé, ils m'ont dit (après avoir regardé dans leur systeme) que le tarot avait en effet baissé, mais que c'est un prix basé sur le prix auquel ils ont payé le comp au fournisseur à un moment donné. Que le cours du dollar joue pas mal sur les prix de l'importateur... Du coup ils me l'ont quand même descendu à 200€. (Et la je viens de voir qu'il est passé à 189€...) Edited January 29, 2013 at 09:58 PM by Ian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasgor Posted January 29, 2013 at 10:07 PM Share Posted January 29, 2013 at 10:07 PM Spéciale dédicace à Zesebus...J'ai acheté qu'une fois chez Thotho, c'était un Zam, parce qu'il n'y en avait plus dans mes magasins favoris à Pigalle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted January 29, 2013 at 10:10 PM Share Posted January 29, 2013 at 10:10 PM c'est vrai qu'il a un engouement de folie se topic remarque l'auteur qui ne c'est pas re manifesté, si il a lu tout ça, doit être un peu vert des réponses que l'on à pu lui fournir Si ça se trouve c'est un coup monté. Le mec fait diversion et pendant que TOUT OB est sur ce topic, il est en train de raffler les bonnes affaires en cours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted January 29, 2013 at 10:15 PM Share Posted January 29, 2013 at 10:15 PM au fait, le meilleur truc pour éviter d'aller dans les magasins c'est d'être comme moi gaucher, comme il n'y a jamais rien pour nous (ils te répondent: ça se vend pas) c'est vite vue et le gaucher à galpi a vraiment très peu de choix et plutot des bas de gamme. Dans l'esprit des mags de zic il est clair qu'être gaucher est une très lourde tare donc tu ne peux qu'être fauché puisque taré, lol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leyack Posted January 29, 2013 at 10:19 PM Share Posted January 29, 2013 at 10:19 PM Si ça se trouve c'est un coup monté. Le mec fait diversion et pendant que TOUT OB est sur ce topic, il est en train de raffler les bonnes affaires en cours ça, ça serait machiavélique , vil, bas, et particulièrement mesquin. Mais p***** qu'est ce qu'il aurait bien monté son coup xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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