Pasco Jacorius Posted February 25, 2011 at 12:48 AM Share Posted February 25, 2011 at 12:48 AM Une video sympathique qui montre comment sont fabriquées les Corts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 25, 2011 at 02:14 AM Share Posted February 25, 2011 at 02:14 AM Dans une belle usine neuve en Indonésie, qu'ils ont financé en sucrant les indemnités de licenciement de leurs employés coréens, tous virés lors de la délocalisation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Llwyt Posted February 25, 2011 at 02:46 AM Share Posted February 25, 2011 at 02:46 AM Intéressant à voir, mais malheureusement je ne vais retenir que deux faits : - une musique de winner en loop pendant plus de 8mn ; - une voix avec un accent américain vraiment too much. Intéressant donc, même si leur corporate speech fait croire que Cort apporte une attention particulière à certaines étapes, alors qu'il s'agit (à mon avis) de quelque chose d'anodin en lutherie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pasco Jacorius Posted February 25, 2011 at 03:09 AM Author Share Posted February 25, 2011 at 03:09 AM (edited) Ouais après on peut aussi parler de l'histoire de la France ou de l'Allemagne aussi, et même de l'histoire des Etats-Unis, il y'a toujours des dossiers cochons. Cela ne signifie pas que j'approuve ce qu'ils ont fait en Corée , mais je n'ai jamais eu d'entreprise qui produisait de bons instruments à prix compétitifs, donc je ne sais pas ce que j'aurais fait pour garder un bon rapport qualité/prix sur mes instruments...ou pour éviter de prendre une balle ... Donc même si j'ai mon opinion sur la question, c'est injuste pour les employés coréens, je préfère éviter de monter sur mon char révolutionnaire et laisser les spécialistes en économie et gestion d'entreprise juger cette situation... Ici je paye je ne sais plus combien de taxes sur l'essence et le kilo de riz (et sur les instruments, et sur autre choses) ... Alors oui on a fait une grève de près de 1 mois , les prix ont baissé...et maintenant c'est pire , le taux de chômage à augmenté, le prix du carburant grimpe (pas qu'ici d'ailleurs), et les gosses n'ont plus de repères parce qu'à l'heure où l'on devrait demander aux enfants "t'as fait quoi à l'école" il y a des télénovelas qui gardent les mamans devant la télé(vu qu'elle aiment ça..).. Alors je pense que malgré tout ce qu'il y a eu autour de Cort, le problème est bien plus vaste , et je respecte autant les salariés Indonésiens que les Coréens...En sachant que demain l'infirmière scolaire de nos gosses pourrait être leur prof de math également, et qu'effectivement les profs qui vont se retrouver sans emplois seront des victimes de l'histoire ...mais vu qu'on a le droit de vote , et qu'il existe "l'ONU" ...je me dis qu'on est peut être tous responsables de tout ça...même dans une infime mesure.. Sinon revenons à l'histoire de nos entreprises françaises( et de nos valeurs n'est-ce pas , l'ennemi est ailleurs ) Personne ne roule en Renault ici ? ;) Intéressant à voir, mais malheureusement je ne vais retenir que deux faits : - une musique de winner en loop pendant plus de 8mn ; - une voix avec un accent américain vraiment too much. Intéressant donc, même si leur corporate speech fait croire que Cort apporte une attention particulière à certaines étapes, alors qu'il s'agit (à mon avis) de quelque chose d'anodin en lutherie. Tu es luthier ? Je demande , parce que des gars très talentueux perdent des concours de lutherie parce qu'ils ont mal passer le vernis à certains endroits , et je parle de gars très balaises , des luthiers reconnus qui passent des centaines d'heures sur 1 instruments , celui qu'ils vont présenter. La lutherie (même les productions de masse) c'est aussi un art,même les artisans luthiers ont des machines pour bosser hein ;) Edited February 25, 2011 at 03:31 AM by Pasco Jacorius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cedd Posted February 25, 2011 at 07:48 AM Share Posted February 25, 2011 at 07:48 AM hé bein didon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luc Posted February 25, 2011 at 08:20 AM Share Posted February 25, 2011 at 08:20 AM je me verrais bien travailler pour l'"inspection team", mais chez Alembic bien entendu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viandox Posted February 25, 2011 at 08:55 AM Share Posted February 25, 2011 at 08:55 AM Dans une belle usine neuve en Indonésie, qu'ils ont financé en sucrant les indemnités de licenciement de leurs employés coréens, tous virés lors de la délocalisation. :sorry: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juan Caribeño Posted February 25, 2011 at 09:05 AM Share Posted February 25, 2011 at 09:05 AM (edited) Ce qui m'amuse c'est que beaucoup ici s'apitoyent sur le sort des ouvriers coréens de cort, mais d'après ce que j'ai lu sur ce forum depuis que j'y suis inscrit tout le monde tombe d'accord pour que les basses soient le moins cher possible.... Allez, je vais aller verser une petite larme pour l'humble ouvrier chinois qui a fait ma SX A quand les instruments de musique "Fairtrade" de Max Haavelar ??? Edited February 25, 2011 at 09:07 AM by Juan Caribeño Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted February 25, 2011 at 09:20 AM Share Posted February 25, 2011 at 09:20 AM tout le monde tombe d'accord pour que les basses soient le moins cher possible.... Non, pas tout le monde, loin de là. Merci d'éviter les grosses généralisations uniquement fondées sur ton ressenti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chillbass guitar Posted February 25, 2011 at 10:21 AM Share Posted February 25, 2011 at 10:21 AM Un million de guitares par ans! pt1! Ils remplacent le savoir faire par des machines automatisées. Du coup vu qu'il n'y a pas besoin de qualification, donc de formation, ils peuvent aller dans n'importe quel pays où la main d'oeuvre sera la moins chère. Mais c'est pas pour autant que les guitares sont moins chères. Perso, je me fais pas de soucis je me considère un peu comme les petits constructeur de voiture genre Morgan ou TVR qui font tout à la main et une par une. Il y aura toujours des gens qui préfèreront la petite série à la grande.. Pour moi, à partir du moment où une marque de guitare (ou basse etc..) utilise ce genre de procédé de fabrication, on ne peut plus dire que ce sont des luthiers, mais des industriels. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted February 25, 2011 at 10:37 AM Share Posted February 25, 2011 at 10:37 AM J'ai de sérieux doutes sur la véracité de cette vidéo. Je vois mal les "luthiers" de chez Cort fretter les grattes unes à unes, les régler pendant 15 minutes, etc. C'est pas logique quand on regarde la taille de la production. Ok, il font peut-être ça pour les séries "Artisan", et encore... Y'a clairement de l'esbroufe là dedans. Ce qui n'empêche que leur faible coût de fabrication a permis à des millions de jeunes zicos de débuter sur des instruments pas trop pourraves. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Llwyt Posted February 25, 2011 at 11:52 AM Share Posted February 25, 2011 at 11:52 AM Tu es luthier ?Je demande , parce que des gars très talentueux perdent des concours de lutherie parce qu'ils ont mal passer le vernis à certains endroits , et je parle de gars très balaises , des luthiers reconnus qui passent des centaines d'heures sur 1 instruments , celui qu'ils vont présenter. La lutherie (même les productions de masse) c'est aussi un art,même les artisans luthiers ont des machines pour bosser hein ;) Non, mais je ne disais pas que ce n'était pas du travail d'être luthier, ou même que ce n'était pas du bon boulot qui était fait chez Cort. Je voulais juste souligner le fait que la vidéo de Cort tente de mettre en avant des étapes de la fabrication où ils apporteraient un soin particulier, alors que cela me semble un minimum (sélection du bois (et je ne parle que du degré d'hygrométrie), pose des frettes, etc.). J'ai quand même du mal à croire que l'attention montrée dans cette vidéo soit la même pour le million d'instruments fabriqués par Cort. Mais je me suis mal exprimé, je l'avoue J'ai de sérieux doutes sur la véracité de cette vidéo. Je vois mal les "luthiers" de chez Cort fretter les grattes unes à unes, les régler pendant 15 minutes, etc. C'est pas logique quand on regarde la taille de la production. C'est un peu ça que je voulais expliciter dans mes propos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juan Caribeño Posted February 25, 2011 at 11:55 AM Share Posted February 25, 2011 at 11:55 AM (edited) Non, pas tout le monde, loin de là. Merci d'éviter les grosses généralisations uniquement fondées sur ton ressenti. Je me fonde uniquement sur ce que j'ai lu. Je te mets au défi de trouver dans les archives un post du genre "Cort devrait augmenter ses prix" , "SX c'est pas assez cher". J'ai plutôt lu des post comme "j'ai fait une bonne affaire...", "...c'est trop cher...", etc.... C'est justement lorsqu'on parle de généralités qui ne nous concernent pas directement qu'on peut se permettre d'être généreux. par contre dès qu'il faut ouvrir SON portefeuille...eh bien on compte. Et je le conçois très bien Edited February 25, 2011 at 12:07 PM by Juan Caribeño Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted February 25, 2011 at 12:34 PM Share Posted February 25, 2011 at 12:34 PM Tu dois par contre trouver des posts pour dire "si c'est pas cher c'est par ce que c'est fait au detriment des salaires/qualité" et ca tu vas en avoir quelques uns. Et non, mon portefeuille essaye autant que faire se peut d'être cohérent avec mon éthique personnel. Je ne prétend pas que c'est parfait (déjà j'ai une ibanez qui a du être fait dans une usine indonésienne, j'ai pas tilté au moment de l'achat, et je ne parle pas des produits électroniques ou la c'est presque impossible d'acheter comme on le souhaite) mais j'essaye. Donc non, je ne me retrouve pas dans ta généralisation et je ne pense pas être le seul. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mickbass Posted February 25, 2011 at 04:14 PM Share Posted February 25, 2011 at 04:14 PM Tiens...niveau qualité du travail, on dirait l'usine Spector (ou plutot ce qu'on en voit dans le reportage qu'on trouve sur Youtube.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fractal-M. Posted February 25, 2011 at 08:35 PM Share Posted February 25, 2011 at 08:35 PM l'usine Spector???? Spector n'est qu'un petit atelier et ils sont une douzène d'employés et dois y avoir 2-3 machines à commande numérique, tout le reste est fait à main (c'est la même pour tous les luthiers un peu en place quoi)... comment tu peux comparer ça a Cort qui fait bosser 2000 chinois dans un entrepot titanesque et qui sort 1 million d'instruments par an à Spector qui doit en fabriquer peut être à 250/300 basses... Et à l'atelier Tchèque c'est la même j'avais mis des tofs de l'atelier au Spector Club... on est très loin de ce que fait Cort et faut pas oublier que Cort usine aussi de l'Ibanez et d'autres... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paupiet Posted February 25, 2011 at 08:43 PM Share Posted February 25, 2011 at 08:43 PM (edited) bon, ça grinche dur ici.... allez pour détendre l'atmosphère on va dire que chez Cort, y zonent Edited February 25, 2011 at 08:44 PM by paupiet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viandox Posted February 26, 2011 at 10:08 AM Share Posted February 26, 2011 at 10:08 AM Pour pas faire de jaloux (en 4 parties): Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mickbass Posted February 26, 2011 at 11:25 AM Share Posted February 26, 2011 at 11:25 AM Fractal : je n'ai pas été assez clair... Je voulais dire (d'un ton ironique) que ce genre de vidéo pour moi, au final, ça ne montre pas tout... Ok pour les Spector à 4000 Dollars...mais pour une Spector a 1200 Euros, j'ai parfois vu de sacrées arnaques (niveau finition ). En tout cas, je trouve tous ces reportages sympas a regarder quand meme, je me souviens aussi de celui consacré a Carvin... Mon message etait : il y a de bonnes et mauvaises Cort, de bonnes et mauvaises Spector ! J'essaie de désacraliser la chose autant que possible. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pasco Jacorius Posted February 26, 2011 at 11:01 PM Author Share Posted February 26, 2011 at 11:01 PM J'ai de sérieux doutes sur la véracité de cette vidéo. Je vois mal les "luthiers" de chez Cort fretter les grattes unes à unes, les régler pendant 15 minutes, etc. C'est pas logique quand on regarde la taille de la production. Ok, il font peut-être ça pour les séries "Artisan", et encore... Y'a clairement de l'esbroufe là dedans. Ce qui n'empêche que leur faible coût de fabrication a permis à des millions de jeunes zicos de débuter sur des instruments pas trop pourraves. J'ai eu deux Cort , et les deux était très bien construite ,donc je pense qu'il y a un contrôle sur les instruments. Après c'est vrai que la série artisan est mieux construite , mais ça fait aussi partie du concept non ? Sinon, c'est sur que la lutherie "industrielle" n'a pas le charme de la lutherie artisanale , mais je n'est pas de doute sur le contrôle de qualité etc.. Après j'ai entendu des choses sur Fodera que j'ai jamais entendu sur Cort...et les Foderas sont des basses de luthiers. Sinon pour citer mon luthier après l'une de mes nombreuses question sur la qualité du chevalet de ma Cort : " attends les gens qui ont conçu ces instruments là sont pas des imbéciles , ils vont pas te foutre un bon truc ici et t'en mettre un de merde là!!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YveMeuH Posted February 27, 2011 at 11:31 AM Share Posted February 27, 2011 at 11:31 AM Assez impressionnant les quantités o.o Pour réduire les coups y a pas de secrets: Utiliser un Max de pièces communes sur tout les modèles et faire en grande quantités. Tu rajoutes à ca une main d'œuvre pas cher et voilà. Les cibles de Cort sont pas les mêmes que Spector ou Fodera, normal que les prix et process soit différents. Après comme pour tout, si tu veux faire Max de fric tu decline des modèles à pas cher, suffit de voir Warwick qui s'y met. Grosse quantités ne veut pas dire produit de merde. Tu peux faire du bon en grosse quantité mais pas aussi précis que de l'unité. En tout cas l'accent dans la vidéo m'a bien fait marrer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DavidAv Posted February 27, 2011 at 01:10 PM Share Posted February 27, 2011 at 01:10 PM Et personne n'a vu cette vidéo à côté ?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pasco Jacorius Posted February 27, 2011 at 04:15 PM Author Share Posted February 27, 2011 at 04:15 PM (edited) Je l'ai vu des centaines de fois cette vidéo, j'ai lu aussi un paquet de bouquin sur l'esclavage et la shoah, et il y a toujours plus de coupables que ce qu'on croit. En ce moment il y a une grève sur le port en Martinique , des gars qui touchent plus de 4000 euros par mois veulent une augmentation. Evidement ils ont leurs raisons , et le patron à ces torts , mais ici les magasins se vident , certains patron vont virer des employés si ça continue , les employés vont se plaindre , vont dire que c'est de la faute du patron de l'entreprise , les plus avisés diront que c'est de la faute des dockers , d'autres diront que c'est pas les dockers mais leur patron , d'autres la région , d'autres la France , d'autre l'Europe , etc... Personnellement je pense que la faute est au système économique pourri qu'on a mit en place, le capitalisme. Et je dis ça sans être communiste...et sans être économiste , mais on reconnait un arbre à son fruit. J'achèterai encore des Corts parce que(ce sont des basses qui me plaisent) certes y'a des coréens qui on perdu leur boulot , mais il y a aussi des indonésiens qui cherche à gagner leur vie,c'est presque un cercle vicieux, mais c'est le système qui veut ça . Alors aujourd'hui on dit "ouais cort c'est nul , ils ont virer leurs employés" (argument un peu "suiviste") . Mais demain on pourra tout aussi dire "ah zut maintenant c'est Fender qui vire ses employés", qui nous dit que demain l'Europe ne sera pas une dictature ???Vous croyez qu'on est toujours en démocratie ??!! Pourquoi les grèves contre l'age de la retraite n'ont rien donné ? "C'est pas la rue qui décide" , autrement dit , nous ne sommes plus en démocratie , il faut relever l'économie pourri parce qu'elle se casse la figure , et pour ça ils sont près à nous imposer n'importe quoi...même en reculant l'age de la retraite ça changera rien ! Alors ils vont trouver autre chose , nous sucer jusqu'à la moelle. Edited February 27, 2011 at 04:23 PM by Pasco Jacorius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etienne de B Posted February 27, 2011 at 09:33 PM Share Posted February 27, 2011 at 09:33 PM Bon, moi je n'achète que des basses d'occase, souvent très bon marché, j'ai eu trois Cort, d'abord une action, dont les micros n'étaient pas géniaux, plutôt que de changer les micros j'ai acheté une B4, et j'ai revendu la première presque le double du prix ou je l'avais achetée. Bon la B4, je me suis fatigué de son son creux et aigu, surtout comparée à l'Aria Pro 2 que j'ai achetée ensuite, alors je l'ai revendue aussi. Je me suis fatigué d'elle mais elle ne s'est pas fatiguée. Dans le même temps j'ai acheté deux basses americaines dans les même prix qui sont plus ou moins tombées en morceaux faute de colle, sans exagérer... Et donc, expérience aidant je me suis dit "une Cort, oui, mais d'entrée de gamme, puisqu'elles ont l'air mieux!" je viens de me racheter une petite Cort bien fatiguée, quelques dizaines d'euros, genre copie Music-Man, une SB10, et c'est de nouveau une super bonne surprise, le manche est bien, un peu épais comme je voulais, frettage nickel, j'ai pu régler une action assez basse (le truss rod un beurre !), à terme je changerai sans doute le sillet et le micro, j'ai dû reprendre les gorges du chevalet, la peinture est écaillée et la visserie est piquée de partout, mais elle sonne et elle a l'air partie pour durer ! Sinon, bon la Corée sort d'une dictature militaire, donc peu de droit du travail... Les relations entre coréens et japonais ont cette qualité d'amertume particulière... L'Indonésie semble un drôle de calcul, c'est un pays dont la stabilité politique semble assez douteuse. C'est bien que ces entreprises soient soumises au regard des média et des ONG de façon de plus en plus sévère. L'équipe de comm. de Cort a l'air d'être une sévère bande de ringuards... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hugues666 Posted May 4, 2013 at 10:39 PM Share Posted May 4, 2013 at 10:39 PM (edited) Vous avez des infos sur l'Indonésie et les conditions de travail dans la lutherie ? Parce que ma basse vient de là-bas. Et je me suis dit : "mieux vaut l'Indonésie que les usines mouroirs de la Chine". Bon, voilà, j'ai pas trouvé mieux comme argument pour ma basse... Après, les nouveaux micros, les cordes et le jack, l'ampli, les effets, j'ai pris US et Japon. J'ai voulu "compenser" je crois... Edited May 4, 2013 at 10:40 PM by hugues666 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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