Acquisition D'une Svt-3 Pro

[haborym]

Bah avec plaisir!

Prévois multimètre et compagnie, de mon coté j'ai de la bière et des chips

On se fera une petite jam sur fond de bière et d'ampeg

[haborym]

Bon, après un test croisé, la SVT-3 n'est pas tant en cause que ça.

En effet, à moyen volume, ma Marshall ne ventile pas tellement plus...autrement dit c'est la sensibilité du baffle qu'il faut incriminer!

Me reste plus qu'a tester l'Ampeg sur un autre baffle afin de confirmer mes soupçons...

[arnoggeddon]

Ta Marshall 100W ne ventile pas tellement plus que ta SVT3 450W?

Cependant, je me rappelle que je l'aimais mieux connectée à un Goliath III qu'à un frigo. Malgré les différentes impédances, le son semblait plus ferme et plus fort sur le SWR. Mais pas très fort non plus.

Joli grain toutefois.

[haborym]

Le grain est plaisant, mais pour jouer avec en groupe faut pouvoir s'entendre!

Je suis pas prêt de faire une répète "correcte" avant un moment donc je compare ce qui traine chez moi

Et oui, la Marshall (poussée à 50%) ne ventile pas tellement plus que la SVT-3 (poussée à 90%).

Je précise qu'avec ce réglage concernant la Marshall, je suis beaucoup trop fort même en live...

[basshero]

La SVT3 Pro est une excellente tete, je l'ai possedee et je l'ai redecouverte 2 fois.

La premiere fois en changeant les lampes d'origine pourries. Et la 2eme en utilisant mon baffle tecamp 212 qui avait une plus grande dynamique que ma config ampeg 12+15.

[Jazz Ad]

C'est sûr que les enceintes Ampeg côté efficacité c'est pas le top, HLF exceptées.

[haborym]

J'ai pas d'enceinte Ampeg en stock (enfin si mais pas chez moi )

Les lampes sont à présent changées, notamment la no name que j'ai balancée au profit d'une GT, reste plus qu'a faire un test sur un "gros baffle" pour voir.

Si ça ne me convient pas, je la mettrai en vente, elle fera certainement des heureux!

[haborym]

Allez hop, j'ai besoin de quelques techniciens

[seb83]

Bon, je viens de lui faire une p'tite visite.

Une belle distorsion de croisement, quelque soit la fréquence:

PC->sweepgen-> sinusoïde parfaite->carte son->svt3pro->boite de résistances de puissance (impédance 4 Ohms). Un réglage des plus fins sur ce potard de merde (il existe de potards multi tours...), les valeurs qui s'envolent. Après, je pense qu'ils ont mis les transistors qu'ils avaient sous la main, c'est à dire non triés, comme il devrait se faire, comme sur les lampes de puissance. Donc, plus de bruit désagréable, ou très difficilement audible.

Je referais un essais, avec le gain et volume au maximum, et une sinusoïde parfaite la plus élevée possible sans clipper l'entrée, et mesurer l'amplitude de la tension de sortie, que ce soit sur Cab, ou boite de résistances de puissance. Car en sono, on monte facile au dessus des 70V crête à crête. Sur mon Hiwatt, poussé pour ainsi dire presque à fond sur la boite de résistances de puissance, je reste dans la vingtaine de volts, pas plus, et bizarrement, elle ne fait que 105W réels, RMS (avec un bias à 70% sur les EL34-> 17.5W par lampe, fois 6 => 105W), alors que la SVT3pro est annoncée 475W sous 4 omhs!!! foutage de gueule.

Par contre, il subsiste une déformation, qui s'aggrave à haute fréquence (ok il s'agit d'une tête d'ampli basse, mais quand même sur 6KHz, le truc de dingue), avec pour signal d'entrée de la tête d'ampli une sinusoïde parfaite: pour grossir la chose, imaginez une sinusoïde, mais qui à la forme d'un signal triangulaire à rapport cyclique 1/3.

Le son reste bien plus musical, mais niveau puissance, franchement déçu. On s'attendait à une réelle différence, mais rien du tout. Nous avons pu tester ça uniquement sur son Cab Epiphanie 10" custom. On testera sur son Cab Marshall 4x12" et sur mon Mesa PowerHouse 4x12", en espérant noter une réelle différence de puissance et volume sonore.

A suivre....

[The Setlaz]

en sono, on monte facile au dessus des 70V crête à crête.

Sous quelle impédance ? ça fait 300W sous 4ohms ou 600W sous 2ohms. Normal pour de la sono

Sur mon Hiwatt, poussé pour ainsi dire presque à fond sur la boite de résistances de puissance, je reste dans la vingtaine de volts, pas plus, et bizarrement, elle ne fait que 105W réels, RMS (avec un bias à 70% sur les EL34-> 17.5W par lampe, fois 6 => 105W)

C'est une blague ?! Le calcul de puissance à partir de la dissipation statique au repos est honteusement faux

La puissance dissipée n'a RIEN à voir avec la puissance de sortie. A titre d'exemple, on peut sortir facilement 90W RMS d'un simple push-pull (une paire) d'EL34 sans problème sans jamais excéder la dissipation maximale des tubes (50W) et sans dépasser leurs caractéristiques techniques.

Par contre, il subsiste une déformation, qui s'aggrave à haute fréquence (ok il s'agit d'une tête d'ampli basse, mais quand même sur 6KHz, le truc de dingue), avec pour signal d'entrée de la tête d'ampli une sinusoïde parfaite: pour grossir la chose, imaginez une sinusoïde, mais qui à la forme d'un signal triangulaire à rapport cyclique 1/3.

As-tu visualisé la sinusoïde que tu envoyais ? J'ai eu des surprises avec des générateurs audio informatique qui sortent sur une carte son...

Edited July 29, 2010 at 11:06 PM by The Setlaz

[seb83]

As-tu visualisé la sinusoïde que tu envoyais ? J'ai eu des surprises avec des générateurs audio informatique qui sortent sur une carte son...

Au début j'avais un doute quant à la sinusoïde d'entrée, mais vérifiée, elle est parfaite, contrairement à la sinusoïde de sortie. Mais après le réglage, la sortie est bien meilleur, proche d'une sinusoïde parfaite, mais ce n'est pas encore ça.

Test à l'instant même sur le Mesa, sans plus au niveau puissance de annoncée de la svt. J'ai testé la svt3 en prenant la sortie "send", et je l'ai envoyé sur mon vieil ampli de sono ROSS 2x200W (des années 90), et là une réelle différence de puissance sonore....

A noter une erreur de sérigraphie concernant les lampes: la V2 est sur le fond de l'ampli ( en le regardant de face) et non pas proche de la façade.

Il me faudra faire une check complet des mesures de tensions fournies dans les schémas de l'ampli, surtout au niveau de la partie puissance.

A suivre.

[haborym]

Elle sonne très bien maintenant, mais je trouve que ça manque quand même de puissance "brute"

[The Setlaz]

Es-tu sûr que le problème ne viendrait pas des tubes driveur ? (12AX7 + 12AU7) et que la 12AU7 est bien à sa bonne place ?

[haborym]

Et bien justement, entre le schéma et ce qu'on trouve en ouvrant la bête, c'est pas super cohérent

On a donc changé la place de l'AU7 suivant ce qu'annonce les schémas...wait'n see!

[The Setlaz]

Enfin, avec le schéma, dans les deux cas (12AX7 et 12AU7), il y'a plusieurs moyens simples qui doivent prendre environ 5 secondes et qui permettent d'être certain de savoir quel tube va dans quel socket

Edited July 30, 2010 at 11:10 AM by The Setlaz

[seb83]

En permutant la 12AX7 et la 12AU7, aucune différence audible, par contre le pré-ampli clip (avec la même basse)à la moitié, et en inversant les deux lampes, je monte le gain au 3/4 voir plus pour qu'il clip.

Il faudra que je vérifie la tension qui alimente les transistors de puissance (65V et -65V) et quelques autres points vitaux, surtout en sortie de chaque lampe, afin de vérifier la bonne place de chaque lampe.

[Viandox]

Moi non plus je n'ai jamais trouvé que cette tête était assez puissante.

Est ce que vous avez moyen de vérifier que la sortie délivre bien 450W sous 4 ohms, genre en mesurant la tension entre les bornes de la sortie HP sans vous prendre un coup de jus?

Histoire de vérifier que la puissance annoncée est là... ça m'étonnerait qu'il y ait un problème de design vu que certains ont des SVT3 qui envoient d'après eux, donc ce manque de jus viendrait d'où? De composants sous-dimensionnés ou qui vieillissent mal?

Je crois qu'Ampeg, plutôt que de sortir de nouvelles têtes (bientôt la SVT 36 Pro?) devrait juste reprends le préampli de la SVT 3 pro, dans le même châssis, mais lui mettre au cul une partie puissance comme la SVT 7 ou SVT 8.

Là on aurait un super ampli, parce que bien que les versions 4, 5, 6, 7 ou 8 soient des évolutions de la 3, aucune n'a ce préampli (peut être que le design est vieillissant et que finalement il est trop couteux à produire ou je ne sais quoi)

Edited July 30, 2010 at 12:29 PM by Viandox

[The Setlaz]

Une 12AX7 est incapable de driver la ranger de MOSFET correctement si on pousse un peu le volume, contrairement à une 12AU7 (une 12AU7 draine presque 10 fois plus de courant qu'une 12AX7 à Uk - Ug - Ua fixées)

As-tu bien vérifié que l'emplacement de la 12AX7 est bien un DCCCF (continuité pin 1-7) et celui de la 12AU7 a bien l'anode de la première triode connectée directement à la cathode de la deuxième triode ? (continuité pin 1-8 )

Edited July 30, 2010 at 12:30 PM by The Setlaz

[haborym]

Oula, ça parle chinois

J'vous laisse discuter entre techniciens, moi je constate juste que le buzz à disparu

Encore merci Seb83

[MrMoe]

Moi non plus je n'ai jamais trouvé que cette tête était assez puissante.

...

C'est vrai qu'elle semble un peu faible au premier abord. Le volume réagit bizarrement.

Ca m'arrivait de jouer avec le volume à fond sans aucun soucis niveau son et aucune chauffe excessive.

On dirait qu'elle marche comme un ampli de sono...

Maintenant, avec la Markbass je joue avec le volume au maximum à moitié mais au final j'ai le même niveau et je n'ai jamais pu la pousser plus haut.

Après c'est psychologique .

[haborym]

Je crois en effet, car je viens de la tester avec une autre basse et le niveau est relativement correct...c'est à n'y rien comprendre

Avec la Pb 52" et toujours sur le Epifani, gain à 6 et vol à 7 j'ai un sacré son!

Bon ça arrache pas les balloches mais on parle d'un single 10" aussi...à tester en 4 ohms, j'ai hâte

[seb83]

Une 12AX7 est incapable de driver la ranger de MOSFET correctement si on pousse un peu le volume, contrairement à une 12AU7 (une 12AU7 draine presque 10 fois plus de courant qu'une 12AX7 à Uk - Ug - Ua fixées)

As-tu bien vérifié que l'emplacement de la 12AX7 est bien un DCCCF (continuité pin 1-7) et celui de la 12AU7 a bien l'anode de la première triode connectée directement à la cathode de la deuxième triode ? (continuité pin 1-8 )

Pour le moment je n'ai pas vérifié ceci.

Par contre

Je crois en effet, car je viens de la tester avec une autre basse et le niveau est relativement correct...c'est à n'y rien comprendre

Avec la Pb 52" et toujours sur le Epifani, gain à 6 et vol à 7 j'ai un sacré son!

Bon ça arrache pas les balloches mais on parle d'un single 10" aussi...à tester en 4 ohms, j'ai hâte

ça me fait penser directement à une histoire d'impédance....

[haborym]

j'ai encore quelques tests à faire mais après avoir re-testé la Marshall je me dis qu'elle déboite quand même velu, même à "bas" volume

Par contre elle pèse un certain poids mais à part ça...donc pour le moment elle reste en vente

[The Setlaz]

ça me fait penser directement à une histoire d'impédance....

Impédance de ?

En fait, je crois que j'ai saisi le sens du message de Haborym

[haborym]

Bah j'ai pas encore pu la tester en 4 ohms ni sur autre chose que mon Epifani donc bon...peut être qu'en la testant en 4 ohms j'aurai la révélation

De toute façon c'est décidé, je reste sur du tout lampe!

Bref, l'Ampeg reste en vente