joesatriani Posted November 11, 2009 at 09:27 PM Share Posted November 11, 2009 at 09:27 PM D'après les dires d'un prof de trombone en masterclass: personne ne chante faux, mais certaines personnes n'entendent pas bien. Il a d'ailleurs démontré (et ca sur un instrument à vent c'est encore plus facile à démontrer) que des personnes jouaient faux avec un instrument accordé... tout est dans l'oreille, l'écoute et l'attention quand on joue. --------------------------------------------- Created From: http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=45344&st=40 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 11, 2009 at 09:33 PM Share Posted November 11, 2009 at 09:33 PM Il a d'ailleurs démontré (et ca sur un instrument à vent c'est encore plus facile à démontrer) que des personnes jouaient faux avec un instrument accordé... Pas compris ta phrase. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joesatriani Posted November 12, 2009 at 06:44 PM Author Share Posted November 12, 2009 at 06:44 PM (edited) bein c'est pas compliqué le gars en question a accordé le trombone, puis a joué quelque chose ensuite et le prof qui faisait la masterclass lui a dit qu'il jouait faux même avec un instrument accordé. En gros c'est comme jouer sur une fretless accordée à vide, mais jouer faux ensuite, c'est bien l'oreille le plus important dans l'histoire . Edited November 12, 2009 at 06:45 PM by joesatriani Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 12, 2009 at 07:15 PM Share Posted November 12, 2009 at 07:15 PM (edited) Je ne suis pas vraiment d'accord, lorsque tu souhaites chanter donc reproduire une note ou une suite de note et que tu ne reproduits pas les bonnes, tu ne chante pas juste. Certes la note existe mais ce n'est pas celle souhaité. Alors a un degré moindre ce qu'il dit d'accord mais il arrive un moment ou ça ne se vérifie plus, je pense. Edited November 13, 2009 at 04:40 PM by BassMan_JzB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted November 12, 2009 at 07:38 PM Share Posted November 12, 2009 at 07:38 PM Mon prof de chant m'a appris la chose ainsi, en gros : "Chanter juste est une question de technique et de pratique, tout le monde peut le faire. La seule condition est d'entendre qu'on chante faux. Si la personne est fausse et n'en a pas conscience, c'est pratiquement impossible à corriger." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 12, 2009 at 09:02 PM Share Posted November 12, 2009 at 09:02 PM Jazz: Totalement d'accord avec ton prof. Ca inclut que tant qu'il y a des problemes pratiques il peut être dur de chanter juste (mais avec un micro et un autre instru la personne en a conscience) Il reste l'amusie et des "trous de perception" (des gens qui sont incapable d'entendre la justesse sur une ou deux notes) qui peuvent poser problème. joesatriani: Je suis globalement d'accord, mais je trouve que c'est un énorme raccourci de dire qu'il n'y a que l'oreille. C'est pas parce que tu entends que tu es faux que tu vas réussir à le corriger. Comme on dévie un peu beaucoup je vais scinder le sujet. --------------------------------------------- Created From: http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=45344&st=40 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 13, 2009 at 07:44 PM Share Posted November 13, 2009 at 07:44 PM Ca Ca reste rare qu'une personne chante faux sans s'en apercevoir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted November 13, 2009 at 08:06 PM Share Posted November 13, 2009 at 08:06 PM Euh non, d'expérience c'est plutôt courant au contraire. On s'en rend surtout compte dans le cas d'un choeur improvisé. Dans le tas il y a toujours une casserole irrécupérable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 13, 2009 at 08:24 PM Share Posted November 13, 2009 at 08:24 PM Ah... Pourtant moi quand j'essaye de chanter je m'en rend compte très rapidement que je chante FAUX. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 13, 2009 at 10:18 PM Share Posted November 13, 2009 at 10:18 PM Parce que : * tu as déjà une culture musicale, * tu t'entend bien, * tu ne t'enregistre pas pour vérifier après. Quand on est dans la performance, on se rend moins compte des pbs Mais pour ce dont Jazz parle (la casserole irrécupérable) c'est encore au dela en général. Je pense que c'est très lié à la première aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basdelaine Posted November 14, 2009 at 06:15 AM Share Posted November 14, 2009 at 06:15 AM peut être parlons nous du vieil adage : Il n'y a pas de note fausse dans l'absolue, mais que des notes "hors contexte" Personnellement, j'ai déjà tenter de chanter ; et je suis souvent faux ! je n'arrive pas , par exemple, a trouver les 1/2 tons ... Mon meilleur exemple reste le morceau de Victor Bailey, Low Blow, que je travaille depuis pas mal de temps, au niveau de la voix, je suis toujours à côté Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted November 14, 2009 at 08:52 AM Share Posted November 14, 2009 at 08:52 AM Si tu entends que tu es faux, ça se corrige. C'est juste que tu ne sais pas chanter, ou pas suffisament. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MonsieurBassse Posted November 14, 2009 at 09:54 AM Share Posted November 14, 2009 at 09:54 AM Excusez moi de faire mon trollage a l'ancienne, mais vraiment j'ai du mal... En fait ce sujet sert a quoi ? Il faut remettre en question l'importance de l'oreille sur tout les instruments fretless (voix comprise) ? C'est heuu bizarre parce qu'a lire vos posts on jurerais que vous êtes tous d'accord .. ce qui est on ne peut plus normal ^^ Je sais que j'oublie TOUJOURS quelque chose, mais là je vois vraiment pas, aidez moi ^^ PS: je sens que je vais me faire MODOifier mon compte .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted November 14, 2009 at 10:04 AM Share Posted November 14, 2009 at 10:04 AM (edited) L'oreille, ça se travaille aussi, avec les années de jeu de basse combien sont capable d'accorder une basse sur le LA de référence (ou pas loin ) Pour les choeurs, je trouve que c'est un exercice un peu différent, ça demande beaucoup de travail pour bien capter les intervalles et d'assurance pour pas se laisser perturber par les autres voix. Edited November 14, 2009 at 10:04 AM by MrMoe 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 14, 2009 at 10:14 AM Share Posted November 14, 2009 at 10:14 AM MonsieurBasse: le sujet vient d'un autre mais ca dérivait. On est tous d'accord sur l'importance de l'oreille dans la justesse (pour tous les instruments où tu peux être faux). On est plusieurs à prétendre qu'il n'y a pas que le fait de mal écouter qui peut faire chanter faux, plusieurs ne sont pas convaincu. MrMoe: Les choeurs, c'est souvent vachement plus chaud que la lead. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 14, 2009 at 11:23 AM Share Posted November 14, 2009 at 11:23 AM Moi j'ai un autre problème c'est qu'il y a certaines notes que je n'arrive même pas à reproduire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MonsieurBassse Posted November 14, 2009 at 11:34 AM Share Posted November 14, 2009 at 11:34 AM Moi j'pense qu'on peut chanter faux pour plein de raisons différentes qui peuvent ou non être combinées: -on peut ne pas savoir maitriser sa voix (comme moi dans les médiums, alors que les aigus et basses je trouve que je gère plutôt bien pour un non-chanteur) -on peut ne pas avoir d'oreille et donc pas entendre le "freufreu" que deux notes différentes font quand elles vont pas ensemble (un peu comme quand on accorde sa basse avec les harmoniques) après, il y a un fossé entre arriver a chanter quelque chose de juste tout seul ( c'est a dire que les fréquences soient cohérentes entre elles et cohérentes par rapport aux bonnes fréquences) que de se caler sur quelqu'un (ou quelque chose) qui joue juste (notemment un instrument fretté Je sais que c'est pas expliqué de manière très simple, mais selon moi, c'est quelque chose d'indubitable ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 14, 2009 at 12:36 PM Share Posted November 14, 2009 at 12:36 PM Bah au départ quelqu'un qui chante faux est quelqu'un qui ne sait pas maitriser sa voix. Car presque toute personne travaillant le chant peut savoir chanter un jour où l'autre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McBee Posted November 18, 2009 at 06:11 AM Share Posted November 18, 2009 at 06:11 AM Je peut déja dire que j'entend ma voix plus haute qu'elle l'est en réalité, j'ai fait le test il y a longtemps en m'enregistrant et en écoutant rapidement après, je ne sais pas ce que ça donnerais maintenant mais... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted December 1, 2009 at 12:16 PM Share Posted December 1, 2009 at 12:16 PM est ce que vous avez l'impression de plus faux ou plus justes en sifflant ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pehennji Posted December 1, 2009 at 01:06 PM Share Posted December 1, 2009 at 01:06 PM Hein? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted December 1, 2009 at 01:24 PM Share Posted December 1, 2009 at 01:24 PM je le refais est ce que vous avez l'impression de chanter plus juste que vous sifflez juste (ça marche aussi avec faux) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pehennji Posted December 1, 2009 at 01:38 PM Share Posted December 1, 2009 at 01:38 PM Aaaaah! Alors je chante comme une casserole. Non, pire, comme une gamelle. Trouée. Rouillée. Sans plus aucun revêtement. Une vraie catastrophe! Mais je siffle nettement mieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 2, 2009 at 08:18 AM Share Posted December 2, 2009 at 08:18 AM Ca dépend beaucoup de ton habitude de la technique de sifflage aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faust Posted December 9, 2009 at 10:27 PM Share Posted December 9, 2009 at 10:27 PM McBee, j'ai exactement le même problème que toi. Dans un micro j'entends ma voix de basse mais par contre, en vrai, quand je chante et parle tous les jours, j'entend une voix beaucoup plus haute. Il y a un moyen de régler ce genre de problème ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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