Merci La Poste

[Piedo]

relis la fin de ma phrase au lieu de crier à la generalité.

concernant la sncf pour moi c'est pareil que la ratp et autre, c'est prise d'otage du public des qu'un truc coince chez eux, et paf on te colle un "c'est pour le bien du public" mais halte au sketch quoi. sans parler des privileges de departs en retraite etc, il n'y a pas que les cheminots qui triment dur.

nulos je dis pas que tu a un travail facile, j'ai meme compatis pour toi quand tu t'est fait éclater la face, par des mongoles.

je dis juste qu'en plus des privilèges de ces énormes sociétés, les greves une fois par mois sa saoule, et encore vois comme je m'en carre dans l'absolus, je roule sur deux pneux.

et je ne suis pas pour le debat public / privé je dis juste qu'il faut arrêter de crier au loup, que quand le privé v'as s'en meler sa sera forcement plus le souk. c'est bien un discours de focntionnaire effrayés par le mechant privé, je ne sais pas bien d'ou viens cette phobie et cette propagande, mais à la longue çà gonfle.

JeX petit fils de cheminot aussi (et oui)

1° : histoire de rappeler que les mots ont un sens, voici la définition d'un otage : "Un otage est une personne retenue prisonnière par un preneur d'otage, et dont la vie sauve et la libération dépendent d'une exigence à remplir par une tierce partie."

Rien à voir avec les emmerdements des usagers en période de grève. Même si les journaputes se font une joie d'utiliser ce terme, on n'est pas obligé de faire comme eux.

2° : tu parles des "privilèges" des fonctionnaires concernant leur retraite. Saurais-tu au moins m'en donner un ou alors te contentes-tu simplement de répéter un discours maintes fois entendu mais sans réel fondement ? (oui, je sais, cette question est biaisée).

3° : je ne pense pas que le "fonctionnaire soit effrayé par le méchant privé". Cette habitude de dresser les uns contre les autres est certes répandue mais très agaçante. Par contre, au vu des dernières privatisations ou changements de statuts (France Télécom, EDF...) et de leurs conséquences sociales, faut pas trop s'étonner qu'ils se méfient. Les pratiques managériales directement issues du privé sont appliquées dans la plupart des administrations et entreprises publiques. Les fonctionnaires ne sont pas autistes, ils ne vivent pas dans leur monde mais connaissent et pratiquent aussi le secteur privé. Leur refus de voir le service public démantelé n'est pas irrationnel mais se fonde, aussi, sur l'expérience.

En parlant de "phobie" et de "propagande", tu disqualifies d'entrée de jeu les fonctionnaires ou ceux qui ne sont pas de ton avis. C'est un peu gros je trouve. Les arguments dénonçant la marchandisation et la privatisation du service public sont nombreux, fondés. Rien à voir avec une "phobie" mais plutôt avec une conception du monde dans lequel on souhaite vivre.

Edited June 12, 2010 at 09:22 PM by Piedo

[Jexmatex]

1° : histoire de rappeler que les mots ont un sens, voici la définition d'un otage : "Un otage est une personne retenue prisonnière par un preneur d'otage, et dont la vie sauve et la libération dépendent d'une exigence à remplir par une tierce partie."

oki ce n'est pas Vie, mais Vie quotidienne alors et explique moi ce que c'est alors ?

de toute facon c'est un debat biaisé, on n'as pas le droit d'associer le mot privilege avec le mots fonctionnnaire sinon c'est le scandale.

Nulos si ta passion c'est le service publique, franchement je te dis bravo, se faire chier à ce point, avec toute tes obligations et tout ça pour servir le peuple moi je dis bravo.

mais moi tout mes potes, a la sncf, à la ratp, cpam, opac, me l'on clairement dit, on est la pour etre paisible, retraite plus tot avantage medicaux, dentiste, restau 60 jours de vacances par ans + les rtt j'en passe et des meilleurs.

un dernier exemple ? il ya deux semaine, greve devant la ratp dans le 18 eme rue championet, des drapeau orange cgt ou cfdt je ne sais plus , banderole, 4 mama assise à des table qui font le pied de grue, et 15 mec au café d'en face en train de rigoler de faire la greve au troquet d'en face....

en tout cas je trouve un peu etrange de vanter à ce point le service public par rapport au priver et venir se plaindre en nous disant à quel point c'est dur d'y etre.

bref moi aussi je m'enflamme mais vous ne vous rendez pas compte je crois de la somme d'avantage que vous avez parce que cela vous semble naturel, moi je ne dis pas que vous devez perdre ces avantage, je dis juste que quand les greves font chier les usagers, forcement cela ne vous met pas en odeur de sainteté.

[Piedo]

oki ce n'est pas Vie, mais Vie quotidienne alors et explique moi ce que c'est alors ?

de toute facon c'est un debat biaisé, on n'as pas le droit d'associer le mot privilege avec le mots fonctionnnaire sinon c'est le scandale.

Mais de quels privilèges parles-tu ? Peux-tu m'en citer ne serait-ce qu'un seul ? Parce que la retraite plus tôt, c'est absolument pas une généralité dans la fonction publique (je crois que ça ne concerne qu'une minorité de roulants à la SNCF).

Le problème n'est pas d'associer privilèges et fonctionnaires. Le problème, c'est de le faire sans argument véritablement fondé, sans faits.

Pour le reste, l'utilisation du terme "prise d'otage" par les journaputes et les Jean-Pierre Pernault, c'est une dérive linguistique assez dégueu, ne serait-ce que pour ceux véritablement pris en otage, en Afghanistan ou en Colombie, par exemple. Les grèves des transports publics ne mettent pas ta vie en danger, ne diminue pas ta liberté.

[Nulos]

Nulos si ta passion c'est le service publique, franchement je te dis bravo, se faire chier à ce point, avec toute tes obligations et tout ça pour servir le peuple moi je dis bravo.

mais moi tout mes potes, a la sncf, à la ratp, cpam, opac, me l'on clairement dit, on est la pour etre paisible, retraite plus tot avantage medicaux, dentiste, restau 60 jours de vacances par ans + les rtt j'en passe et des meilleurs.

Je ne voulais plus intervenir sur le sujet, mais bon là je suis obligé.

- J'ai jamais dit que la SNCF était ma passion. C'est la basse ma passion . J'ai simplement dis que j'aimais mon métier, et que si je l'ai choisit ce n'est pas pour être "planqué". Je ne me fais pas "chier à ce point" pour servir "le peuple". Nous avons en France le meilleur reseaux ferre du monde, et il faut se battre pour que ça continu.

- 60 jours de congés par ans ??? Non mais franchement faut que tu arrettes de dire de tel betises là ! Nous avons à la SNCF 28 jours par ans. Je n'ai pas de RTT.

Jex, quand on ne connais pas, on ne critique pas stp.

[Funky Stuff]

Tiens, je viens de découvrir que la fameuse "prime de charbon" qui a scandalisé tant de monde il n'y a pas si longtemps (moi le premier) a été supprimée en 1974

J'aimerais bien savoir d'où est parti ce canular...

Serions-nous manipulés ???

Edited June 13, 2010 at 10:33 AM by Funky Stuff

[Funky Stuff]

D'ailleurs, après la poste et la SNCF, si on parlait des politiques ?

Allez jeter un oeil ici :

Salaires et avantages des politiques

Outre le salaire, il faut aller voir les quelques menus avantages de nos politiques, c'est assez savoureux...

C'est marrant de voir que la SNCF se fait démonter alors qu'il y a des choses qu'on a vite oublié ou dont on se fout complètement :

- Les bancs de l'assemblé nationale souvent bien clairsemés

- Sarkozy qui s'augmente de 140% quelques jours après sa prise de fonction

- Christine Boutin qui se fait payer un petit supplément de 9500 € mensuel pour une mission sur « les conséquences sociales de la mondialisation »...

- Le cumul des mandats (Copé champion dans cette catégorie avec un cumul de 5 postes...mais il n'est pas le seul)

- Les retraites dorées (la retraite de Chirac est estimée à 30 000 € mensuel)

La liste est infinie...

Et oui, non seulement on fait vivre ces gens mais en plus on les élit !

Si on leur tapait sur la gueule plutôt que de s'entre-bouffer pour des conneries ?

[AraokAtao]

Oui mais eux ils se battent vraiment pour chopper leur place et en plus c'est grâce à nous.... :lollarge:

[Funky Stuff]

Oui, c'est ce que je dis

Bon les politiques, ça fait réagir personne. Ça y est mission accomplie, c'est bien rentré dans la normalité des choses...

Passons à ces fumiers d'employés municipaux qui passent leur temps à glander et à siffler des bières. Ça me révolte moi ces nantis ! Pire que la SNCF !

[brorzg]

Si la SNCF, EDF, AIR FRANCE ... les fonctionnaires etc ont de tels avantages que certains envient, pourquoi ne pas tout faire pour y bosser et postuler, passer des concours au lieu de pester bêtement ?

vous allez me faire croire que vous ne mangez pas de ce pain là et que vous vous refusez d'adhérer à cette "abondance d'avantages injustes" ?

ça me fait bien rire quand des mecs du privé avec voiture de fonction (essence et assurance comprise) viennent descendre les avantages des autres (faites un calcul svp surtout quand en plus on compare le niveau de salaire à diplôme équivalent : c'est un choix que les employés de ces entreprises ont fait).

ne soyez pas jaloux, et bougez vous le cul pour en bénéficier en essayant d'intégrer les boites en question.

ça me fait penser à la grande majorité d'abrutis qui voulait l'ouverture du marché de l'énergie alors qu'edf avait les prix les plus bas d'Europe.

conséquence : tous les services sont devenu payants et très chers (mise en service et raccordement, augmentation de puissance, conseils tarifaires etc... auparavant gratuits) et le prix de l'énergie augmente car EDF prend tous les ans des amendes car ils ne perdent pas assez de clients.

Arrêtez d'entrer dans le jeu SARKOZYEN qui est de dire que les avantages des autres vous enlèvent quelque chose (c'est le chameau qui se moque du bossu ce con..rd de président de chiottes) : au lieu de tirer vers le bas, défendez une cause vers le haut.

Quel discours de crétin que de vouloir la poste privatisée.

Il me semble tout de même que pour envoyer un instrument, personne n'est obligé de passer par la poste (il y a UPS etc), donc si la poste ne vous plait pas allez voir ailleurs c'est possible.

Ma factrice est super sympa, les employés du bureau de poste très conciliants et avenants : perso tout va bien pour moi.

J'habite dans un village à la périphérie d'une grande ville et je suis bien content d'avoir un bureau de poste (UPS, Chronopost etc il faut se déplacer beaucoup plus loin) : si vous pensez qu'une privatisation va vous apporter plus de service et de proximité qu'actuellement, c'est que franchement vous ne réfléchissez pas beaucoup.

désolé pour ce coup de gueule mais franchement le discours de certains est vraiment débile et non réfléchi.

Edited June 13, 2010 at 02:30 PM by brorzg

[AraokAtao]

L’affaire Christine Boutin n’en finit pas de faire des vagues. Après que l’ex-ministre du Logement a été contrainte de renoncer à ses 9500 € de salaire (qu’elle cumulait avec sa retraite de députée) pour une mission que lui avait confiée le président de la République, c’est au tour des ministres en activité qui additionnent leur salaire et leur pension retraite d’être montrés du doigt.

Au point qu’Eric Woerth, le ministre du Travail, envisage d’y mettre fin, ce qui fait grincer des dents.

Au sein du gouvernement de François Fillon, ils sont en effet dix, ministres en exercice et anciens parlementaires de plus de 60 ans, à pouvoir bénéficier d’une double rémunération. C’est le cas par exemple, comme nous le révélions hier, du secrétaire d’Etat aux Relations avec le Parlement, Henri de Raincourt, 62 ans, ex-sénateur qui a admis toucher « une petite partie » de sa pension, sans en dire davantage… Après quatorze années passées à l’Assemblée nationale, la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, 63 ans, a elle aussi choisi de liquider sa retraite, tout comme la garde des Sceaux, Michelle Alliot-Marie, 63 ans, ou encore Jean-Marie Bockel (Justice), 60 ans. Eric Woerth monte au créneau

D’autres membres du gouvernement sont également en situation de pouvoir cumuler : Michel Mercier, 63 ans (Ruralité), Hubert Falco, 63 ans (Anciens Combattants), Alain Marleix, 63 ans (Collectivités locales), Hervé Novelli, 61 ans (PME), Christian Blanc, 68 ans (Grand Paris), Patrick Devedjian, 65 ans (Relance).

Combien perçoivent au total ceux qui ont choisi de cumuler ? Selon le député socialiste René Dosière, le traitement ministériel avoisine 14000 € par mois. Quant à l’allocation retraite, son montant mensuel varie : 1 932 € pour six ans de mandat au Sénat (trois fois plus pour ceux qui ont fait trois mandats) et 15 49 € pour cinq années passées à l’Assemblée nationale (une somme qui se multiplie également).

Hissé au rang de « privilège », ce cumul est pourtant tout à fait légal : s’il n’y a pas de loi spécifique qui autorise le cumul entre retraite parlementaire et émolument de ministre, rien ne l’interdit. Mais voilà : après la polémique suscitée par la double rémunération de Christine Boutin (qui cumulait sa retraite de parlementaire avec 9500 € mensuels accordés en contrepartie d’une mission sur la mondialisation), Eric Woerth est monté au créneau. Sur fond de rigueur budgétaire, le ministre a affirmé qu’il envisageait de « rendre non cumulable » la retraite de parlementaire et une rémunération liée à une fonction publique. « Ça, c’est aujourd’hui légal, nous pouvons le rendre illégal, et nous pouvons l’empêcher », a expliqué Woerth. Une offensive qui n’est pas passée inaperçue.

« Si la législation change, on fera comme dira la législation », a promis Bachelot. « On est en train de tirer une pelote, il faut quand même faire attention », a tempéré Raincourt. Cela dit, la fin du cumul mettra du temps à entrer en vigueur, si elle y parvient un jour. Du côté de Matignon, le Premier ministre, François Fillon, ne serait pas favorable à une remise en question du cumul emploi-retraite. Et pour cause : à l’époque où il était rue de Grenelle, en 2003, il en avait lui-même assoupli les règles…

Le Parisien

désolé pour ce coup de gueule mais franchement le discours de certains est vraiment débile et non réfléchi.

ne sois pas désolé, tu ne t'adresses qu'a des "abrutis et des crétins avec en plus le cul trop lourd"...Alors pas de problème hein ?

Oui, c'est ce que je dis

Bon les politiques, ça fait réagir personne. Ça y est mission accomplie, c'est bien rentré dans la normalité des choses...

Passons à ces fumiers d'employés municipaux qui passent leur temps à glander et à siffler des bières. Ça me révolte moi ces nantis ! Pire que la SNCF !

Et même que parfois ils sont handicapés et qu'en plus, ils volent le travail des valides.... quelle honte :lollarge:

de toute façon c'est un débat biaisé, on n'as pas le droit d'associer le mot privilège avec le mots fonctionnaire sinon c'est le scandale.

C'pas totalement faux.... ça fait partie des grands tabous et depuis tellement longtemps que je crois que je n'étais pas né....

[Piedo]

@ Araok : comme je le dis plus haut, je vois pas en quoi c'est un tabou d'associer les mots privilège et fonctionnaire. C'est même un couplet très à la mode, qu'on lit chaque semaine dans l'Obs ou Le Point et à peu près chaque jour dans les grands quotidiens de référence.

Et puis bon, c'est la troisième fois que je pose la question sur ce thread, quels sont ces privilèges dont vous parlez ? Je suis prêt à vous croire mais j'attends des arguments et des faits pour être convaincu.

[Toinoo]

partir quasi tout frais payés à l'ile de la réunion jeudi?

haaaa mince, ça compte pas, je ne suis pas fonctionnaire

(troll off)

[AlexB6]

Idem pour 5 jours au Maroc... merci la musique !

[AraokAtao]

Le tabou c'est d'oser le dire et de se heurter à la même meute qui te répondra que ce n'est pas le cas de tous les fonctionnaires ( et c'est vrai) mais qui refuse de voir à quel point le service peut être dégueulasse pour ne pas dire innommable parfois .... Je me refuse à opposer le service public au privé, qui ne peuvent théoriquement voir déontologiquement être comparés...

Que le service public ne serve pas ou mal le public c'est contre nature....les privés c'est connus il n'y a rien à attendre d'eux que de se faire baiser pour 2 euros de plus dans leur poche... C'est clair ?

Ça me saoule un peu de discuter de tout ça, car personne n'acceptera la vision de l'autre comme toujours, et si je dis que certains fonctionnaires sont sous employés et surpayés on me répondra que ce n'est pas le cas de tous les autres, et on oubliera très vite mon propos du départ ... Je me suis fâché avec un de mes meilleurs potes de jeunesse qui est devenu conducteur de TGV et qui après avoir pris sa confortable retraite à l'âge ou plein de gens tremblent de ne pas retrouver d'emploi, se permettait de nous prendre pour des cons... Plus personne de la bande ne veut le voir aujourd'hui... Ça n'empêche pas certains mecs de la SNCF de bosser dur, mais lui il existe avec ses potes et est légitime à vos yeux....

Quand tu veux, je te prends avec moi et je te montre les excès au quotidien dans une petite ville comme la mienne... et toi tu vas me montrer des mecs et des nanas qui font le boulot pour lequel on les paye, rien de plus, et qui ne sont pas plus à plaindre que les millions de travailleurs des autres entreprises... alors désolé, mais j'ai pas envie de pleurer en ce moment..

Nulos c'est mon pote, mais quand il parle avec des trémolos dans la voix des mecs sur les voies et sur les lignes, j'ai quand même envie de lui dire que j'ai des potes dans les TP et d'autres qui sont lignards HT pour ERDF ( soit dans la boue et beaucoup plus haut ) J'ai plein de potes qui bossent en montagne là ou les blaireaux font du ski à maintenir les install 7/7jours et même la nuit pour ne pas perturber les congés payés des ayant droit... J'ai passé une partie de ma vie à bosser et à faire bosser mes équipes avec la CGT comme patron, et je peux te dire que ce n'est pas des enfants de coeur, et les champions du double langage...( CCAS EDF)

[Piedo]

Soit. Mais j'attends toujours qu'on m'explique dans les détails quels sont ces privilèges dont jouissent les fonctionnaires. Je constate qu'il est toujours plus facile de les dénoncer en vrac que de rentrer dans le détail...

Et encore une fois, je maintiens qu'il n'y vraiment aucun tabou à taper sur le service public (que ce soit légitime ou pas, c'est pas la question). C'est quand même ce à quoi on assiste depuis maintenant une dizaine d'années. Je veux bien te croire quand tu condamnes l'esprit corporatiste des fonctionnaires (la meute dont tu parles). Mais je n'oublie pas non plus la meute, bien plus importante, des libéraux qui nous gouvernent, qui nous "informent" et qui sont les premiers à parler du "nécessaire alignement des régimes publics et privés" et ce genre de conneries sans jamais entrer dans le détail.

Je suis issu d'une famille de profs, et si j'ai décidé de bosser dans le privé, c'est que jamais je n'aurais supporté un patron et un encadrement comme celui de l'Educ Nat. Jamais je n'aurais supporté de me faire cracher dessus à longueur d'années sur de supposés privilèges, par des types incapables de s'informer correctement et précisément sur le statut des profs, sur leurs conditions de taff mais convaincus de savoir comment ça devrait se passer dans une classe parce qu'ils ont leur diplôme de parent.

Il se dit un tas d'approximations, de demi-vérités, de contre-vérités et de vrais mensonges concernant les fonctionnaires en général et les profs en particulier. Même nos élus mentent allègrement sur ces questions et on accepte tous ça, on intègre bien profondément ce discours mensonger. C'est pour ça que j'interviens sur ce thread. Quand je lis, dans les posts de Jex ou d'autres, les expressions putassières des journaputes comme "prise d'otage", "tabou", "privilèges" ou autres, sans que jamais on ne rentre dans le détail et dans la réalité des faits ; quand je lis des affirmations parfaitement mensongères, même si c'est involontaire, ça m'énerve vraiment.

Je veux bien qu'on débatte, qu'on échange et qu'on ne soit pas d'accord. Mais il faut que cela se fasse avec des arguments fondés, des vérités. Parce qu'il y a bien un truc que j'ai appris ici, c'est que quand on ne sait pas, on ferme sa gueule. Ou alors, on s'informe un minimum et on se renseigne avant de l'ouvrir.

[totorbass]

mentent "allègrement", c'est le mot.

[Juan Caribeño]

Araok, il y a aussi des contraintes quand tu es fonctionnaire. Je te donne un exemple :

Je bosse dans un service ou j'informe nos concitoyens sur leurs droits et leurs obligations, mais dans la réalité je leur donne beaucoup de conseils qui seraient facturés 150 euros de l'heure par un avocat.

De par mon statut je n'ai pas le droit d'aller bosser ailleurs sans autorisation de ma hiérarchie. Si on m'enlève mes quelques "avantages" comme tu dis, il faut qu'on m'enlève aussi les contraintes. Qu'on m'autorise à avoir une autre activité professionnelle sans conditions...

...alors je me contenterai strictement de faire mon travail d'informateur et je dispenserai des conseils juridiques facturés à 120 euros de l'heure (pour ne pas pas marcher sur les platebandes des avocats) dans l'auto-entreprise que j'aurais créée à cet effet...

T'en penses quoi ???

[AraokAtao]

J'en pense que c'est a toi de faire ton choix, et de te lancer si ça te branche...

J'ai un ami qui bossait pour la RATP et qui est avocat aujourd'hui et qui ne s'en plaint pas....

Des obligations , on en a tous, ce n'est pas lié au statut des fonctionnaires et contrairement à ce qu'en dit Piedo; je sais de quoi je parle ...

dans ma famille on est ou dans le commerce ( restauration, commerce de détail, SAV) ou dans l'éducation nationale et j'ai la chance d'avoir des gens honnêtes parmi les miens qui ont eu toute une vie pour comparer leur vie à celle de des leurs....Et jamais je n'ai entendu un prof geindre chez moi, même quand il se faisait chambrer sur son bronzage.... Mon beau père a encouragé ses enfants à suivre sa voie en leur mettant en avant un salaire inférieur à celui de certains commerçant qui ont réussit , mais avec tellement moins d'heures.... les vacances sont un bonus fabuleux, et rien ni personne ne les a empêché de bosser pendant l'été ( Colo et camp de jeunes) pour arrondir la cagnotte...

Dans ma famille et dans mon milieu pro ( CCAS de l'EDF le plus gros comité d'entreprise qui existe et qui est tellement gros qu'il a été nécessaire de lui en créer un... ) j'ai connu et débattu avec suffisamment de privilégiés ( ça s'appelle des ayant droit ) de cet institution pour dire que les avantages énormes sont bien présents ....On m'a même payé pendant des années pour servir ces avantages sur un plateau et avec le sourire... Alors oui je peux en parler et il ne faut pas occulter le fait par exemple que tout le monde ne paye pas ses vacances le même prix... et c'est juste un exemple

Suis je contre tout ça : NON, mais de grâce faut arrêter de pleurer que le coussin n'est pas assez rembourré....Il y en a tellement qui n'ont même pas de place assise.. un peu de décence quand même...

Ah oui mon beau père et ses frères ont fait leur carrière avec moins de diplômes que moi.... l'Ecole Normale d'avant

Ah oui et ça pour les rois de la science infuse:" c'est que quand on ne sait pas, on ferme sa gueule" ...... pourquoi ne pas dire aussi :" quand on ne veut savoir que ce qui sert notre propos, on en fait autant" et du coup le topic est mort.... :lollarge:

Edited June 14, 2010 at 09:06 AM by AraokAtao

[Jexmatex]

... Quand je lis, dans les posts de Jex ou d'autres, les expressions putassières des journaputes comme "prise d'otage", "tabou", "privilèges" ou autres, sans que jamais on ne rentre dans le détail et dans la réalité des faits ; quand je lis des affirmations parfaitement mensongères, même si c'est involontaire, ça m'énerve vraiment.

mon chere piedo, tu peux jouer sur les mots tant que tu veux, et toi meme sortir en boucle tes mots comme journaputes, mais cela n'enleve pas les faits. quand la sncf ou la ratp se met en greve ce sont des millions de gens qui en patissent, qui doivent prendre des RTT ou des jours de congés parce que l'employeur lui n'en as rien à foutre que tu n'aille pas au taf à cause de quelqu'un d'autre, prendre un rtt ou un jour de congé parce que ta nourisse ne peut plus venir et il ya des centaines d'exemples different. donc stop crier à l'infamie et remettons les choses à leurs places. et tu veux un privilege la dessus ? La compensation de frais de représentation du personnel. tu fais greve et tu est payé, pas mal ça non ?

je ne dis pas que tout les fonctionnaires sont des feineants qui se gratte le cul au taf, j'ai aussi dans mes connaissance une nana qui trime comme une dingue à l'educ nat comme tu dis, avec une equipe de 3 personnes pour s'occuper de tout le 95 et de quoi s'occupe t'elle ?, des enfants en difficulté scolaire et des enfants à handicap leger susceptible d'integrer des ecoles "normales" autant dire qu'elle fait des heures et qu'elle a des dossier en retard.

les fonctionnaires il y en as une sacrée rafal et ne sont evidement pas à tous mettre dans le meme sac mais se voiler la face ne fera pas avancer le binz.

rappel toi de l'adage, ta liberté s'arrete la ou commence celle du voisin, moi et quelques millions de personnes en regions parisienne reclamons la liberté d'aller bosser le matin et de revenir le soir si tu vois ce que je veux dire

concernant la liste de privilges que tu reclame, c'est nul et non avenus, on trouvera toujours quelqu'un pour nous dire "non moi non c'est pas mon cas donc ce n'est pas vrais"

alors une liste tout de meme.

une copine qui bosse à la CPAM 50 jours de vacances par ans + RTT 35 h de taf hebdo.

un pote à la sncf 30 h de taf par semaine et tout plein d'autre truc drole mais c'est un nantis, c'est un conducteur de train de marchandises

un pote a la ratp ? il a choisis la ratp a la base pour pouvoir jouer de la guitare dans son bocale, au bout de 3 ans ses chefs lui ont dis que sa faisait mauvais genre, donc maintenant il bosse la nuit en station (et joue de la guitare à nouveau) retraite plus tot, 40 % de salaire en plus à la retraite.

un pote a l'opac il commence le matin a 8 h et fini a 16 h 30 60 jours de congés par ans + les rtt, et comme c'est cool, il est embauché depuis 3 mois mais ! par convention collective à acces a ses vacances dés la premiere année, pas besoin d'attendre 1 ans comme dans le privé.

evidement ce n'est pas representatif de tous, mais çà existe, et le nier c'est tout simplement mentir, expression putassiere si sa t'amuse mais c'est du mensonge

alors certe ces gens la ne roulent pas sur l'or, mais il ont du temps libre. et comme on dit, le temps c'est de l'argent.

et pour finir sur les difficultés de taf, je pense aux infiermiere qui bossent en soins paliatif, cancéro adulte, enfant, grand brulés, trauma diverses, qui font des heures de dingues qui vivent avec la mort au quotidien et qui elles, ne gagne pas 1500 euros par mois.

certe c'est encore un cas particulier

Edited June 14, 2010 at 09:17 AM by Jexmatex

[Piedo]

mon chere piedo, tu peux jouer sur les mots tant que tu veux, et toi meme sortir en boucle tes mots comme journaputes, mais cela n'enleve pas les faits. quand la sncf ou la ratp se met en greve ce sont des millions de gens qui en patissent, qui doivent prendre des RTT ou des jours de congés parce que l'employeur lui n'en as rien à foutre que tu n'aille pas au taf à cause de quelqu'un d'autre, prendre un rtt ou un jour de congé parce que ta nourisse ne peut plus venir et il ya des centaines d'exemples different. donc stop crier à l'infamie et remettons les choses à leurs places. et tu veux un privilege la dessus ? La compensation de frais de représentation du personnel. tu fais greve et tu est payé, pas mal ça non ?

je ne dis pas que tout les fonctionnaires sont des feineants qui se gratte le cul au taf, j'ai aussi dans mes connaissance une nana qui trime comme une dingue à l'educ nat comme tu dis, avec une equipe de 3 personnes pour s'occuper de tout le 95 et de quoi s'occupe t'elle ?, des enfants en difficulté scolaire et des enfants à handicap leger susceptible d'integrer des ecoles "normales" autant dire qu'elle fait des heures et qu'elle a des dossier en retard.

les fonctionnaires il y en as une sacrée rafal et ne sont evidement pas à tous mettre dans le meme sac mais se voiler la face ne fera pas avancer le binz.

rappel toi de l'adage, ta liberté s'arrete la ou commence celle du voisin, moi et quelques millions de personnes en regions parisienne reclamons la liberté d'aller bosser le matin et de revenir le soir si tu vois ce que je veux dire

concernant la liste de privilges que tu reclame, c'est nul et non avenus, on trouvera toujours quelqu'un pour nous dire "non moi non c'est pas mon cas donc ce n'est pas vrais"

alors une liste tout de meme.

une copine qui bosse à la CPAM 50 jours de vacances par ans + RTT 35 h de taf hebdo.

un pote à la sncf 30 h de taf par semaine et tout plein d'autre truc drole mais c'est un nantis, c'est un conducteur de train de marchandises

un pote a la ratp ? il a choisis la ratp a la base pour pouvoir jouer de la guitare dans son bocale, au bout de 3 ans ses chefs lui ont dis que sa faisait mauvais genre, donc maintenant il bosse la nuit en station (et joue de la guitare à nouveau) retraite plus tot, 40 % de salaire en plus à la retraite.

un pote a l'opac il commence le matin a 8 h et fini a 16 h 30 60 jours de congés par ans + les rtt, et comme c'est cool, il est embauché depuis 3 mois mais ! par convention collective à acces a ses vacances dés la premiere année, pas besoin d'attendre 1 ans comme dans le privé.

evidement ce n'est pas representatif de tous, mais çà existe, et le nier c'est tout simplement mentir, expression putassiere si sa t'amuse mais c'est du mensonge

alors certe ces gens la ne roulent pas sur l'or, mais il ont du temps libre. et comme on dit, le temps c'est de l'argent.

et pour finir sur les difficultés de taf, je pense aux infiermiere qui bossent en soins paliatif, cancéro adulte, enfant, grand brulés, trauma diverses, qui font des heures de dingues qui vivent avec la mort au quotidien et qui elles, ne gagne pas 1500 euros par mois.

certe c'est encore un cas particulier

La grève, c'est une évidence, c'est pénible pour les usagers. Je ne le nie pas, j'en pâtis moi aussi. Mais je ne me sens pas pris en otage, ma vie n'est pas en jeu. Faut savoir aussi remettre les choses à leur échelle.

Par contre, non, désolé, les jours de grève des fonctionnaires (ou des autres) ne sont pas payés. Je ne sais pas d'où tu sors cette affirmation, mais la compensation des frais de représentation, ça concerne précisément les élus ou les représentants du personnel. Pas le gros de la troupe, donc et, en tout état de cause, ça n'a rien à voir avec le paiement des jours de grève. Qui, exactement comme dans le privé, est soumis à la négociation de sortie de grève et n'a rien d'automatique.

C'est aussi ça qui m'énerve dans ce genre de discussion. On donne du crédit à des choses qui ne sont pas fondées, on oublie d'argumenter de manière précise et surtout rationnelle. À chaque fois c'est la même chose, on donne dans le sentiment personnel, dans l'émotion et donc dans l'à peu près. Un exemple ? Avec ce débat (merdique) sur les retraites dont on nous rebat les oreilles, on entend régulièrement parler des avantages du public, du nécessaire alignement sur le privé (sans nous en expliquer en quoi c'est une nécessité). Pourtant, je n'ai que rarement entendu quelqu'un rappeler que si on doit aligner le public sur le privé, il faudra intégrer les primes (qui constituent entre 15 et 30 % du salaire d'un fonctionnaire) dans le calcul des retraites. Ce qui coûterait bien plus cher à l'état que ça ne rapporterait aux caisses de retraite. Et ce qui justifie aussi les différences dans le calcul des pensions : les fonctionnaires ne cotisent pas sur l'ensemble de leur salaire, ce qui fait des pensions plus petites. C'est comme les vacances des profs : qui pour rappeler que les vacances d'été ne sont pas des vacances, qu'ils ne sont payés que 10 mois par an avec un lissage sur 12 mois ? Personne ou presque, tant ça change les perspectives et va à l'encontre du discours dominant, qui prône "moins de dépenses, moins de fonctionnaires, moins d'état".

Et puis, bon, tous les avantages dont tu parles, tu es aussi libre de passer les concours et d'intégrer la fonction publique pour en profiter. C'est un choix. Mais je ne comprends vraiment pas qu'on leur reproche cela, ou qu'on en fasse un argument pour dire "arrêtez de pigner, y a pire ailleurs". A ce tarif là, on nivelle tout au niveau de l'ouvrier chinois.

Enfin, désolé, mais les infirmières dont tu parles sont aussi des fonctionnaires (de la FPH). Comme quoi, les choses sont toujours un peu plus compliquées que ce qu'on s'imagine. Faut arrêter de dresser les uns contre les autres, d'opposer les privilèges supposés des uns aux contraintes des autres... Des glandeurs, j'en ai rencontré autant d'un côté que de l'autre. Des profiteurs aussi. Et des gens compétents, investis et motivés aussi. Et, personnellement, dans le secteur public, je n'ai jamais rencontré de patron escroc, qui te nique sur la fiche de paie, les récups et tous ce qui constitue le droit du travail. Dans le privé, surtout dans la restauration (j'ai gardé mes fiches de paie de barman, elles sont gratinées), c'est une autre chanson.

[Jazz Ad]

c'est quoi cette idée preconçue de fonctionnaire qui pretend dire au peuple (dont 99 % bossent dans le secteur privé)

Jusqu'à preuve du contraire, les fonctionnaires font partie du peuple. Il y a en France 24 % de fonctionnaires et en tout 34 % de personnes qui bossent dans le secteur public.

Personne ne dit que le secteur privé bosse mal. Ce sont juste les priorités qui sont différentes. La France a les meilleur réseaux téléphoniques et électriques du monde. Ce n'est pas grace à SFR ni à Poweo.

[Piedo]

@ Araok : je n'ai pas dit "quand on ne sait pas, on ferme sa gueule". Mais plutôt qu'avant d'avancer des affirmations très très très grosses, on s'informe. Google est quand même super pratique pour ça.

[AraokAtao]

comme je le disais en préambule la messe est dite.... Ce n'est pas pour rien que la France est divisée en deux , que notre président, quel qu'il soit ne sera jamais que le président de 51% des français et que le suffrage universel est une belle escroquerie intellectuelle...

Le but ce n'est pas de réfléchir et d'avancer, c'est de camper sur ses positions et de ne pas lâcher prise....

Ce qui est triste, c'est de voir que les jeunes devraient être assez malins pour ne pas singer les vieux cons d'avant ... mais c'est plus fort que tout ... On continue à défendre l'indéfendable par quelques exemples de vertu et le tour est joué.... J'en pleurerai

[Toinoo]

Le but ce n'est pas de réfléchir et d'avancer, c'est de camper sur ses positions et de ne pas lâcher prise....

Celle là je me la garde sous le coude pour la ressortir à l'occasion (pas sur le forum, mais dans ma vie privée )

Sinon, il y a des avantages (aussi) à être dans le privé non? Voir même des privilèges?

[claf]

une copine qui bosse à la CPAM 50 jours de vacances par ans + RTT 35 h de taf hebdo.

La CPAM c'est pas le service public, et elle a du bien se démerder pour avoir tout ça, ma mère est à 37h hebdo, 2 jours de RTT par mois mais elle n'a pas 50 jours de vacances par an, pourtant ça fait plus de 30 ans qu'elle y travaille.