Topic Hs

[Basstyra]

C'est un peu ça, fly. Mais pas tout à fait quand même.

Le fait que quelque chose soit grand public ne me gène pas. Mais le problème c'est que en ce moment, je suis désolé de constater que le grand public, on lui fourni quand même que de la merde... Alors oui, non, pas que, ok. Mais il faut tellement trier que ca revient un peu au même. Un gateau enterré dans une bouse de vache, j'appelle ca de la merde, moi, désolé.

La pub à outrance autour d'un évenement, ca m'ennuie profondément, oui. Etre obligé de subir cette pression médiatique absolument de partout, dans les magazines, la rue, les gares, les transports en commun, la télé évidemment, et j'en passe... Merde, quoi.

Générer de l'argent, ça, c'est un sujet complexe. L'argent en lui-même ne me dérange pas, mais là il faudrait parler plus globalement. J'ai lu très récemment une analyse bien foutue, qui disait en gros qu'aujourdh'ui, le problème, c'est qu'on ne compte plus sur son salaire, c'est-à-dire le fruit de son travail, pour bien gagner sa vie. Aujourd'hui, pour gagner vraiment de l'argent, il faut faire de l'argent avec de l'argent. Le travail n'a ainsi plus vraiment de valeur. Et ça, pour moi, c'est un système profondément pourri, c'est le ver dans la pomme du capitalisme, et oui, ca me fait chier. Je pourrais en discuter longuement mais ca mérite un sujet à part entière.

Edited March 26, 2008 at 10:22 AM by Basstyra

[Guest big']

Basstyra, c'est un peu notre Churchill à nous ("no sport, no sport, no sport"). Son truc, c'est la collection d'instru. Why not ?

Bon, à part ça, je suis toujours en quête de l'avatar qui va bien. J'ai donc tapé "tête de con" sur mon ami gogole et je suis tombé là-dessus : http://www.ridikul.net/photo-108-tete-de-con.html

Inégal mais y a du costaud.

[Basstyra]

Basstyra, c'est un peu notre Churchill à nous ("no sport, no sport, no sport"). Son truc, c'est la collection d'instru. Why not ?

Why not indeed. Aujourd'hui je considère sans honte que le GAS du musicien n'est guère différent du tuning automobile. C'est tout aussi ridicule, vu du dehors, tout aussi inutile, tout aussi prenant et tout aussi coûtant. Tout ce qu'on demande à un passe-temps, quoi. Le GAS c'est à la musique ce que le tuning est à la conduite, moi ca me parait raisonnable comme comparaison.

Mais le fan de tuning ne fait pas chier son monde régulièrement sur TF1 ou Canal+, et c'est là toute la différence.

Je vous vois déjà en train de me dire que si je veux pas que ca me fasse chier, je n'ai qu'a ne pas regarder. Certes. C'est ce que je fais. Mais on revient à ce que disais Fly : la pub à outrance. Que je le veuille ou non, j'ai suivi la coupe du monde de rugby, je connais la tronche de Chabal, etc... Et croyez bien que j'aurais voulu ne pas...

Edited March 26, 2008 at 10:31 AM by Basstyra

[SEB54]

Le sport télévisé, pour moi, c'est un peu comme le porno : l'idée à la base ca reste de le faire soi-même, je pense...

Faut voir si tu mets dans le même panier tous les sports... parce qu'on va dire que le curling par exemple, ca passer sur Eurosport et je pense pas que ça amasse autant de spectateurs que d'autres sports (foot, F1, etc). Après à choisir entre un match de foot et un porn, je choisis ce dernier sans hésiter. Faut dire que le foot, ça m'intéresse autant que de voir mon chien courir après sa baballe

[Basstyra]

Bah après on peut nuancer, évidemment. Je n'ai rien contre la médiatisation des sports, j'aurais bien aimé voir de l'escalade à la télé à une époque... Je suis contre la starisation, c'est un peu différent. Mais comme c'est assez fortement lié à la médiatisation, ca rend le discours un peu piègeux.

[Toinoo]

En clair : le sport cémal, le pRon, cébien

Edited March 26, 2008 at 10:38 AM by crazybumblebass

[SEB54]

C'est à nuancer aussi, y'a des porn qui sont vachement sportifs :lollarge:

[fly]

big', je suis tombé sur ca si tu veux :ca là

Basstyra, c'est exactement le genre de sujet que j'aime aborder en face à face. Parce que, pour moi, j'ai besoin sur ces sujets qui touchent à l'essence de l'être, de voir le visage de l'autre. Et puis un quiproquo est trop vite fait.

Malgré tout, toi, tu n'es pas "grand public" ? Si la "merde" prolifère, c'est que les gens en redemandent et que ca leur plait, non ?

Pour la pub... bah, je chercherais pas à m'expliquer ni à exposer mon point de vue. Mais la pub, c'est loin d'être générationnel, même si avec la prolifération des moyens de communiquer, forcément yen a plus.

et l'argent, effectivement, ca demanderais un sujet à part

[Basstyra]

Moi je fait parti du grand public, bien sur que si. Tu ne voudrais quand même pas me faire porter la casquette de l'élitiste, non ??

La merde ca plait aux gens, sans aucun doute. Mais là aussi le sujet est vaste. Vaut-il mieux éduquer les masses ou les abrutir, ca n'est guère un sujet qui se traite en 2 posts sur un forum...

[fly]

la question, c'est qui éduque ou abrutit ? A qui profite le crime ?

[Meuh la Vache]

Merci Bassty de ne pas prendre ma casquette

J'me retins depuis le début, mais là...

Que Gilardi soit mort, c'est triste, comme toutes les morts. Pas plus que celle de n'importe quel homme qui meurt à 49 ans avec une femme et des gosses.

Ce qui m'attriste, c'est que ça fasse plus de barouf que celle de Pierre-Gilles de Gennes, par exemple, ou de n'importe quel esprit important de notre temps.

Et oui, la majorité veut du sport et du porno, et voulait des putes et des jeux du cirque il y a deux millénaires.

Et cherchez pas: quand on donne (quand on vend, faut pas déconner) le plus bas de ce que le monde demande, l'objectif derrière est sale.

Le plus grave est que depuis 20-30 ans, il n'y a plus de conscience de la part d'une majorité de la réalité des différences de qualité des occupations: maintenant, faire de la philosophie ou du foot, ça se vaut. Et avoir laissé croire ça, c'est une putasserie.

Un peu de la même façon que de faire croire que ce qui est du domaine de l'instinct, comme les comportements de meute, le voyeurisme, l'exacerbation de la haine, la violence directe ou par personne interposée (oui, le foot à la télé rentre dans toutes ces catégories, mais "c'est mon choix" aussi, la télé-réalité, la starac, scary movie...), c'est au même niveau que ce qui est du domaine de la pensée et de l'art.

Ne pas chercher à élever le public auquel on s'adresse, quand on est écouté, ça va juste contre ce qu'est notre civilisation et ce que les intelligences successives ont pu lui amener, d'Aristote à Sartre en passant par Voltaire et Marx, pour faire du name-dropping facile à comprendre.

Alors oui, c'est plus dur. plus "prise de tête". Eh oui, mais c'est ça qui nous permet de conquérir notre humanité (on a perdu une très belle expression d'il y a quelques temps, qui voulait que faire son éducation se disait "faire ses humanités"...), et effectivement il est plus simple de poser son cerveau de coté, de ne pas réfléchir et de se laisser à ce qu'il y a de plus animal. Très facile.

Et du coup, c'est pas parce que c'est grand public que c'est de la merde, mais bien parce que c'est de la merde que c'est grand public.

Et qu'on ne se trompe pas: il y a des oeuvres qui touchent un public très large et qui pourtant l'élèvent, car il y a un objectif humaniste qui les sous-tend. Pour taper dans un domaine totalement différent, on pourrait parler de Jonathan Livingstone le Goéland, ou de Alien (comprend qui peut, j'suis pas au taf), tiens...

[garcimore]

Kécécé en francé ? c'est utilisé par les metro sexual ou par tout le monde ?

[Meuh la Vache]

[aigri]

Quand le sage montre la lune, le crétin regarde la crasse qui est sous l'ongle.

[/aigri]

"balançage de noms gratuit pour faire intelligent et se couvrir d'un vernis de culture", c'était trop long à écrire, mon magicien télévisuel... ;)

[Guest big']

Dans le meilleur des cas, on sera tous morts dans 80/70/60/50 ans.

Les connaissances qu'on aura amassées partiront avec nous.

Donc, autant se divertir en attendant la mort, en partant du principe que tout ce qui est futile peut contribuer à notre bien-être. Ce qui n'exclut pas forcément des sujets sérieux. Tout dépend sous quel angle on les envisage.

Plus ça va et moins je me soucie de me cultiver. Le Savoir, je le laisse aux autres. Félicie, euh..., la philosophie aussi, sauf celle reposant sur le principe du plaisir, quel qu'il soit.

[Meuh la Vache]

Si le "tous morts" s'applique à l'humanité, je te trouve bien pessimiste, mais après tout ça se défend.

Si il s'agit de chacun de nous en tant qu'individus, ta phrase "Les connaissances qu'on aura amassées partiront avec nous." est la plus grosse connerie qui ait jamais été proférée. Nous ne sommes jamais assis que sur 8000 ans de connaissances, de techniques et de pensée, après tout.

(la philosophie repose toujours sur le principe de plaisir, ne serait-ce que celui de chercher, de penser, de proposer, de modifier, d'apporter, d'ensemencer, et de sans doute tout un tas d'autres verbes du premier groupe...)

[Jo]

Les connaissances qu'on aura amassées partiront avec nous.

:blink:

Tu sais que c'est caduc depuis l'invention de l'écriture (voir même avant) comme raisonnement ?

[Guest big']

Merci pour la connerie, Meuh. Je m'en vais ce pas contacter le Guiness Book puisque j'ai l'impression de détenir un record.

"Tous", c'était les onlybassiens. J'aurais dû préciser.

Les connaissances amassées dont je parlais sont celles que chacun, individuellement, a amassées dans ses neurones, lesquels finiront dans la tombe ou ailleurs à notre mort.

Je ne parlais pas de la transmission de nos savoirs de notre vivant mais de ce que chacun emmagasine pour lui et emporte avec lui.

Pour essayer d'être clair : puisque je n'y prendrais aucun plaisir, je ne vois pas mon intérêt à me plonger dans la philosophie hegelienne (au hasard) dont je n'ai pas l'utilité, ni mon entourage.

Alors qu'une bonne mousse avec les copains, je suis partant.

P.S. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre parce que l'exégèse, c'est pas trop mon truc non plus.

[Jo]

Comment détermines tu l'utilité d'une connaissance avant de la connaitre ?

D'ailleurs comment tu determines l'intérêt ou l'utilité d'une connaissance tout court ?

[Meuh la Vache]

Ah mais je ne fais pas semblant, et le fait de ne pas avoir été le seul à tiquer me rassure un peu, je t'avoue.

Et au passage, il est souvent plus facile de reconnaître avoir dit une énormité que d'essayer de la justifier en s'obligeant à une gymnastique langagière propre à te faire attraper des trours de reins.

C'est rigolo comme tu opposes des trucs qui vont ensemble: la philosophie et les mousses entre potes, par exemple. C'est jamais rien d'autre que dans la seconde que se crée la seconde, à moins de sortir avec des microcéphales pas doués.

La philo, c'est pas des trucs compliqués de pisse-froids sans amis, hein ;)

Et, je suis heureux de te l'apprendre, tu n'es pas qu'un réceptacle que l'on remplit (...) mais un terreau fertile d'où germent des belles pousses (oserais-je utiliser le mot tige?). Les connaissances ne sont pas des machins stériles appris par coeur, mais des trucs qui te modifient, et qui te permettent, une fois digérées, d'avancer, et ce qui est plus important, de faire avancer tes contemporains, tes enfants, et tout ce qui suivra.

[Guest big']

Bachelard, sors du corps de Jo, steuplé.

Bien vu, Jo, sur ce coup.

Je répondrai (au choix et un peu rapidement pour garder le fil, donc sûrement imparfaitement) :

- au feeling,

- selon l'envie,

- selon le besoin du moment.

Bah, à côté de ça, je me suis passionné à un moment pour le Nouveau Réalisme (entre autres choses). Du coup, j'ai fait pas mal de récup', de bricolage, de collages, de photos. La démarche d'artistes comme César, Arman, Villeglé m'intéressait, je sentais qu'elle pouvait m'être utile pour ce que j'avais envie de faire.

Si un jour je veux repeindre ma cuisine en vert ou en bleu, je m'intéresserais peut-être à Véronèse.

[Jo]

Je répondrai (au choix et un peu rapidement pour garder le fil, donc sûrement imparfaitement) :

- au feeling,

- selon l'envie,

- selon le besoin du moment.

Tout ca nécessite un minimum de connaissance sur le sujet, au moins par "on dit" et chose comme ça. Donc il faut un minimum en discuter ou se renseigner dessus. D'ailleurs, ca peut etre fait autour d'une binouze.

[Racine Miller]

Et hop, on passe de la mort du hérault du sport pourri à l'importance de la connaissance et de la culture. Vous voyez que le foot c'est bien...

Ma toute petite contribution au débat se fera sur un point que je juge essentiel : aimer Zidane, Ronaldo, Alizée et Jenifer ou le tuning n'empêche pas d'apprécier Nietzsche, Merleau-Ponty ou Descartes (moi aussi je name droppe) sauf pour les amateurs de tuning bien entendu... Ce ne sont pas deux éléments mutuellement exclusifs.

[Guest big']

Et au passage, il est souvent plus facile de reconnaître avoir dit une énormité que d'essayer de la justifier en s'obligeant à une gymnastique langagière propre à te faire attraper des trours de reins.

Si "préciser" et "expliciter" sont synonymes de "se justifier" et "se contorsionner", c'est qu'on n'a pas le même dico.

[white snake]

Je soutiens racine miller, on peut très bien avoir des intérêts qui sont soit-disant "opposés".

De plus, on critique les gens qui vont voir des matchs (j'en fais partie, des gens qui vont voir un match de temps en temps), mais les gens qui vont voir les concerts ne sont pas plus élevé d'un point de vue intellectuel que les gens qui vont au match. Dans les deux cas, on avale, on se divertit, mais bien souvent après on en ressort comme on est rentré (sauf au parc des princes où on ressort à poil ), mais on a eu du plaisir. Mais ce n'est pas parce qu'on est (ou qu'on se considère) comme intellectuel, qu'on peut se permettre de titrer telle ou telle activité d'intellectuelle ou non.

Enfin, je préfère m'abrutir devant un bon match/concert que discuter ethnologie avec un nazi.

Edited March 26, 2008 at 02:09 PM by white snake

[plume]

aimer Zidane, Ronaldo, Alizée et Jenifer ou le tuning n'empêche pas d'apprécier Nietzsche, Merleau-Ponty ou Descartes

Perso j'ai du mal à apprécier les premiers après avoir fait "connaissance" avec les seconds !

Et je profite de ce petit passage pour plussoyer ce que dit Meuh :

"c'est plus dur. plus "prise de tête". Eh oui, mais c'est ça qui nous permet de conquérir notre humanité (on a perdu une très belle expression d'il y a quelques temps, qui voulait que faire son éducation se disait "faire ses humanités"...), et effectivement il est plus simple de poser son cerveau de coté, de ne pas réfléchir et de se laisser à ce qu'il y a de plus animal. "

J'ai souvent l'impression que "culture" ou "intellectuel" sont devenus des gros mots et ça me gêne, c'est peut-être notre ère politique qui veut ça ...