6/8, pulsation, tempo

[coucou]

Bonjour,

 

J'ai un peu de difficulté à comprendre , sur un 6/8, à quoi corresponde le tempo.
Si j'ai bien compris, dans un 6/8, j'ai deux pulsations par mesure : 1-2-3 4-5-6

Si j'ai un tempo de 60, par exemple est-ce qu'il y a une seconde entre 1 et 2 , ou entre 1 et 4, ou entre 1 et le 1 suivant ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements !

[arbazer]

Je dirai une seconde entre 1 et 4

En tout cas c'est comme ca que je l'aborderai.

[floppybass]

Le 6/8 est une métrique ternaire, c'est à dire que le temps ne se divise pas en deux parties égales, mais en 3. Dès lors la valeur d'un temps est une noire pointée, et plus une noire. Je te conseille de garder les chiffres pour les temps, une mesure de 6/8 ne comporte que deux temps, tu peux éventuellement compter "1 et puis 2 et puis".

Ca évite pas mal de confusions, et ça facilite les passages de binaire à ternaire et autres modulations métriques

[Etienne]

Je confirme les réponses ci-dessus.

1 seconde entre le 1 et le 4

Les mesures binaires (la pulsation est la noire et se subdivise en deux) les plus courantes sont

2/4 (2 temps par mesure), 3/4 (3 temps par mesure) et 4/4 (4 temps par mesure)

Les mesures ternaires (la pulsation est la noire pointée et se subdivise en trois) correspondantes sont

6/8 (2 temps par mesure), 9/8 (3 temps par mesure) et 12/8 (4 temps par mesure)

Il est possible qu'en pratique, quand un 6/8 est fort lent (fréquent dans les blues), on compte/ressente la pulsation à la croche.

Même dans ce cas, si rien n'est spécifié, le tempo est défini pour un temps, donc une noire pointée.

Cependant, même si ce n'est pas habituel, il est tout de même possible de définir explicitement le tempo pour la croche en l'indiquant sur la partition comme ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tempo#/media/Fichier:MozartExcerptK331.svg

 

 

Edited February 19, 2023 at 08:02 PM by Etienne

[coucou]

Merci pour vos explications !!!

 

[coucou]

Donc ici on est d'accord que le tempo correspond aux pulsations : 1 -3 - 5 , au lieu de 1 et 4 ? :

 

[P.net]

Citation

Si j'ai bien compris, dans un 6/8, j'ai deux pulsations par mesure : 1-2-3 4-5-6

Il faudrait peut-être mieux décomposer comme ça : 1 2-3 2 2-3 : La pulsation à 75bpm correspond à la grosse caisse (1) et à la caisse claire (2). La division de chaque temps fort se fait sur le charley ou avec des break, souvent qui sortent du lot rythmiquement ou sur un élément plus discret donc.

Edited February 28, 2023 at 05:07 PM by P.net

[ygbass]

Le 19/02/2023 à 13:29, coucou a dit :

Bonjour,

 

J'ai un peu de difficulté à comprendre , sur un 6/8, à quoi corresponde le tempo.
Si j'ai bien compris, dans un 6/8, j'ai deux pulsations par mesure : 1-2-3 4-5-6

 

Ah non ! C'est du ternaire , donc je ne vois pas pourquoi tu veux compter comme en binaire en divisant pas 4 

[AdHoK]

C'est pas divisé par 4. 

Comme @P.net

1-2-3-2-2-3

ou 

tic-toc-toc-tic-toc-toc etc 

ou

 

https://youtu.be/Tq3GBO0NjCE

 

 

 

 

 

 

[coucou]

Le 28/02/2023 à 18:05, P.net a dit :

Il faudrait peut-être mieux décomposer comme ça : 1 2-3 2 2-3 : La pulsation à 75bpm correspond à la grosse caisse (1) et à la caisse claire (2). La division de chaque temps fort se fait sur le charley ou avec des break, souvent qui sortent du lot rythmiquement ou sur un élément plus discret donc.

 

Le 28/02/2023 à 20:12, ygbass a dit :

Ah non ! C'est du ternaire , donc je ne vois pas pourquoi tu veux compter comme en binaire en divisant pas 4 

Je comprends bien. Sauf que du coup en comptant 1 2-3 2 2-3 , ça ne correspond pas à 75 bpm.... Dans cette vidéo, ce qui correspond à 75 bpm, c'est 1 2 3 4 5 6. 

Si on pulse 1 2-3 2 2-3, ça fait du 50 bpm, plutôt.

Edited February 28, 2023 at 09:32 PM by coucou

[AdHoK]

Peut être que le titre de la vidéo est faux , tout simplement. 

Regarde sur celle ci, on est bien à du 75bpm

https://youtu.be/f_bR14_Irqo

 

 

[AlexB6]

@coucou a raison, au tap tempo en marquant 1 2 3 4 5 6, on retrouve bien 75bpm.

Dans le cas où l'on pulse 1 2-3 2 2-3, on a bien 50bpm... Sauf que la pulsation est à la noire pointée (qui est égale à 3 croches).

C'est autant une question de ressenti, que de contexte : La drum loop ci-dessus je la pense personnellement à la noire pointée.
En revanche quand je vais jouer du châabi marocain, vu qu'on l'écrit en 12/8 je vais le penser à la noire (donc 6 battements dans la mesure).

Le tout c'est d'arriver à switcher facilement d'une pulse à l'autre pour un même rythme, afin d'être à l'aise dans n'importe quelle situation.

Edited February 28, 2023 at 10:04 PM by AlexB6

[quatre-quartes]

Hello,

Fais-toi confiance, @coucou, tes intuitions sont les bonnes.

Peu importe que tu penses 1 2 3 4 5 6 ou 1 2 3 2 2 3, ça revient au même puisque le sujet c'est de penser le 6/8 à la noire pointée, et les deux décomptes le font. L'idée c'est de ne pas confondre avec une mesure à 3/4, qui contient le même nombre de croches (6), mais qu'on va articuler 1 et 2 et 3 et...

Autrement dit en musique 2 X 3 n'est pas égal à 3 X 2 !

Et dans la vidéo, c'est @AdHoK qui a raison de t'alerter sur le titre qui est erroné : c'est bien du 50 à la noire pointée (le 75 exprime la noire, ce qui est ici une fausse piste).

[Etienne]

Le 28/02/2023 à 23:03, AlexB6 a dit :

@coucou a raison, au tap tempo en marquant 1 2 3 4 5 6, on retrouve bien 75bpm.

Dans le cas où l'on pulse 1 2-3 2 2-3, on a bien 50bpm... Sauf que la pulsation est à la noire pointée (qui est égale à 3 croches).

C'est autant une question de ressenti, que de contexte : La drum loop ci-dessus je la pense personnellement à la noire pointée.
En revanche quand je vais jouer du châabi marocain, vu qu'on l'écrit en 12/8 je vais le penser à la noire (donc 6 battements dans la mesure).

Le tout c'est d'arriver à switcher facilement d'une pulse à l'autre pour un même rythme, afin d'être à l'aise dans n'importe quelle situation.

Ah c'est marrant le châabi, si ils l'écrivent en 12/8 alors c'est une erreur théorique.

Si tu le penses vraiment avec 6 pulsations (et que la mesure contient 12 croches), et que les pulsations sont bien groupées par 3, alors la mesure devraient être du 6/4 dans ce cas.

[quatre-quartes]

Le 01/03/2023 à 00:28, Etienne a dit :

Ah c'est marrant le châabi, si ils l'écrivent en 12/8 alors c'est une erreur théorique.

Si tu le penses vraiment avec 6 pulsations (et que la mesure contient 12 croches), et que les pulsations sont bien groupées par 3, alors la mesure devraient être du 6/4 dans ce cas.

Hello @Etienne,

Je ne connais pas du tout le châabi, donc je ne vais pas m'aventurer à en parler, mais je tique sur la notion "d'erreur théorique". Généralement, dans les musiques polyrythmiques (et d'autant plus quand elles sont de tradition orales), le choix de l'écriture est un angle restreint (et un héritage de l'histoire de l'écriture dans la musique occidentale, qui est impropre à restituer plein de subtilités rythmiques existant dans d'autres musiques).

Dans les 12/8, ça peut être musicalement pertinent d'alterner les mode de pensée à la noire pointée, à la noire à 6/4, voire à la blanche à 3/2, ou même de penser 5/8 + 7/8, etc... Et ça ouvre le monde des superpositions métriques et des polyvitesses, autrement dit plein de réjouissances géniales !

Mais qui vont être un peu hors-sujet si on ne veut pas faire perdre les pédales à @coucou sur son fil...

 

[Etienne]

@quatre-quartes en effet, tu as tout à fait raison.

J'étais tout de même allé écouter ce que c'était que le châabi, et c'est vraiment une mesure en deux temps ternaire, donc dans ce cas, en effet, je l'aurais vu comme du 6/4.

Mais d'autres combinaisons peuvent être possibles pour tout types de musiques en effet.

[AlexB6]

Le 01/03/2023 à 00:28, Etienne a dit :

Ah c'est marrant le châabi, si ils l'écrivent en 12/8 alors c'est une erreur théorique.

Si tu le penses vraiment avec 6 pulsations (et que la mesure contient 12 croches), et que les pulsations sont bien groupées par 3, alors la mesure devraient être du 6/4 dans ce cas.

Je ne sais quoi te répondre, je suis en train d'enregistrer un album de fusion orientale où je mélange flamenco, musiques du Maghreb et autres joyeusetés méditerranéennes (cf. Rwina dans la partie "Compos et Sons"). Je bosse avec un excellent percussionniste (Nicolas Derolin), un guitariste de flamenco, un violoncelliste classique, une chanteuse d'origine marocaine... On arrive à jouer ensemble peu importe la pulsation en fait

Pour développer, j'essayerai de vous faire une vidéo sur une boucle châabi que j'utilise souvent dans mes démos, ça sera plus parlant pour illustrer le ressenti de la pulsation et les variations internes à la mesure.