skalavera Posted January 6, 2014 at 01:05 PM Share Posted January 6, 2014 at 01:05 PM aujourd'hui, je cherches un logiciel de CI... simple... genre avec que ce dont on a besoin, je veux pas faire une centrale nucléaire... J'ai déjà téléchargé Kicad... mais niveau simplicité, c'est pas trop ça... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 01:33 PM Share Posted January 6, 2014 at 01:33 PM C'est uniquement pour dessiner les schémas ou pour aller jusqu'à la fabrication des CIs? Si le premier est suffisant, tu as le LTSpice (gratuit, et ion peut faire des simulations en plus, c'est très pratique voir indispensable à mon avis), Scheme It online www.digikey.com/schemeit Pour la fab complète, tu as kicad (que j'utilise personnellement) mais aussi Eagle Lite (c'est celui-ci as le plus de tutoriels dispo sur l'internet), Design Spark PCB, ou en plus léger le Fritzing. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted January 6, 2014 at 01:54 PM Author Share Posted January 6, 2014 at 01:54 PM je suis tombé sur ça hiers... http://elfugao.pagesperso-orange.fr/electronique/insoleuse/insoleuse.htm qui va un peu avec ça : http://www.youtube.com/watch?v=P135Yc5Gk_A toi qui cherchait un fabricant de CI... je penses que pour 50 €, tu te fais facilement ton insoleuse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rémi Posted January 6, 2014 at 01:55 PM Share Posted January 6, 2014 at 01:55 PM Moi j'utilise http://fritzing.org/home/ mais surtout car je viens de me lancer dans arduino... Je le trouve simple l'interface est sympa. Et ça : http://code.google.com/p/diy-layout-creator/ car il est orienté guitare / effet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 02:02 PM Share Posted January 6, 2014 at 02:02 PM je suis tombé sur ça hiers... http://elfugao.pagesperso-orange.fr/electronique/insoleuse/insoleuse.htm qui va un peu avec ça : http://www.youtube.com/watch?v=P135Yc5Gk_A toi qui cherchait un fabricant de CI... je penses que pour 50 €, tu te fais facilement ton insoleuse... Faire des CIs de qualité pour CMS (donc de haute précision) c'est très chiant, je préfère sous-traiter... J'ai un autre plan intéressant chez un hacker space à Nanterre, je vais explorer ça cette année. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted January 6, 2014 at 07:18 PM Author Share Posted January 6, 2014 at 07:18 PM Faire des CIs de qualité pour CMS (donc de haute précision) c'est très chiant tu peux pas les faire sur ton ordi, et les imprimer ?? C'est si précis que ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 08:53 PM Share Posted January 6, 2014 at 08:53 PM Il faut passer beaucoup de temps pour calibrer toutes les étapes, de l'impression (imprimante laser est conseillée), l'insolation (calculer la bonne exposition), le développement (bonne durée), gravage (bonne durée). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 6, 2014 at 09:45 PM Share Posted January 6, 2014 at 09:45 PM C'est d'autant compliqué, qu'entre différentes plaques de différentes marques et le matos a dispo, l'état du perclo, les temps sont différents. Par contre avec un peu de matos, on peut sans souci faire des PCB pour CMS, mais encore une fois il faut du temps. Il y a tellement de petites astuces pour améliorer le résultats, de tests a faire, de bons produits a acheter etc Rien que pour le perclo c'est la merde a gérer.J'ai pas du gros matos a ce niveau, mais bien optimisé, les résultats sont top. Et idem, il ne faut pas perdre la main, avoir les bonnes plaques. Bref.Le pire étant de percer les plaques pour chaque pastille avec du 0,8mm, quand il y a quelques composants c'est rapide, sinon c'est plus long. Et paye tes forêts, ils ne durent pas forcement longtemps.Sinon niveau soft, il faut tester, en particulier l'autoroutage, les libraries. Un soft qui ne fait pas correctement l'autoroutage c'est poubelle. Moi j'ai fais mon choix il y a fort longtemps, mais les softs que j'utilise ne sont ni simples, ni forcement pratiques, de toutes façon en dehors d'un électronicien, ça fonctionne moins bien, en terme de logique et d'utilisation. Certains softs gratuits doivent bien faire le boulot maintenant, mais vu que j'ai trouvé les bons, je ne me pose plus la question. Cependant j'avais testé certains freeware ( même bien notés ) et j'avais trouvé vraiment cela pas terrible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 10:08 PM Share Posted January 6, 2014 at 10:08 PM (edited) L'autorouteur de Kicad est assez nul, mais il permet d'utiliser le freerouter qui est beaucoup mieux du coup. Mais c'est toujours un coup de main à apprendre, il y a des trucs compliqués à assimiler ou à comprendre dans chaque logiciel. C'est fait pour les ingés, pas pour des hipsters génération ipad Mon choix c'est porté sur kicad par souci d'avoir un logiciel clean sans hacks ou keygens, et sa communauté de support est assez dynamique (et les nouvelles versions sortent très fréquemment)... Le pire étant de percer les plaques pour chaque pastille avec du 0,8mm, quand il y a quelques composants c'est rapide, sinon c'est plus long. Et paye tes forêts, ils ne durent pas forcement longtemps. . Tiens, un autre avantage du CMS: beaucoup moins de perçages! Edited January 6, 2014 at 10:05 PM by DolganoFF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted January 6, 2014 at 10:23 PM Share Posted January 6, 2014 at 10:23 PM C'est fait pour les ingés, pas pour des hipsters génération ipad Faut que je te présente certains de mes collègues toi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 10:43 PM Share Posted January 6, 2014 at 10:43 PM Je sais je suis pareil en fait Quoi qu'on soupçonnerait pas des fois... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassbass Posted January 6, 2014 at 11:30 PM Share Posted January 6, 2014 at 11:30 PM Moi je déteste KiCad car c'est un intégré (comme les suites bureautiques). J'ai pas compris comment créer des composants qui ne sont pas dans la liste. J'ai pas compris comment ajouter a une conception un circuit de génération de signal ou d'analyse. Tu peux aller sur geda.seul.org. Il y a gschem pour les schemas Il y a gnetlist pour exporter vers des fichier de simulation, des liste de composants, des netlists pour le PCB Il y a gattrib pour remplir "en bulk" des attributs sans avoir a ouvrir 300 fenetres Il y a PCB pour dessiner Pour les simulations c'est ng-spice pour l'analogique et ghdl ou ghdl pour le numérique Ensuite, gros avantage il y a des gens qui ont fait des symboles et qui les partagent, et il y a un projet sourceforge pour concevoir des symboles PCB Le gros inconvénient c'est le cote vieillot des interfaces en général. Sinon pour faire les films a la laser et les PCB soit même, c'est de plus en plus hardos. Il faut des les faces soient en face a +- 0.05mm, Les CMS ca va encore pour les 1206 mais pas plus petit, les footprints SOT363 par exemple, on oublie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 6, 2014 at 11:59 PM Share Posted January 6, 2014 at 11:59 PM Et dés qu'on parles des circuits double-face (ou plus) avec des via, le DIY part fumer nerveusement dans le couloir... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassbass Posted January 12, 2014 at 08:33 PM Share Posted January 12, 2014 at 08:33 PM C'est pas tellement le double face le problème, c'est le centrage. De nos jours 200uM Cu espacé 200uM c'est le standard, donc il faut centrer a +-50uM au moins, ... , et la laser doit être assez linéaire pour que tout retombe en face. L'attraction en DIY ce sont les via!!!!!!! Quand au 4 couches, ya qa faire 2 double face et les coller a l'araldite!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 12, 2014 at 08:54 PM Share Posted January 12, 2014 at 08:54 PM Et le trous, tu le metallise comment? Parce que double face sans métallisation c'est ingérable à mon avis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted January 12, 2014 at 09:06 PM Share Posted January 12, 2014 at 09:06 PM Cette phrase pourrait aller telle quelle sur OnlyAss... Z'êtes flippant tous les deux. Vous pouvez détailler un peu pour les béotiens ? Je vois à peut près ce que c'est que le double couche, du coup j'imagine le 4 couches, mais pourquoi la métallisation des trous pose problème, tous ne sont pas métallisés, non ? Seulement ceux qui sont "actifs" sur les deux faces ? Et du coup ça peut pas se faire "à la main" ? Et c'est quoi cet histoire de laser ? Au passage bassbass, si tu peux faire un p'tit effort sur la présentation de tes posts (un poil plus de retour à la ligne et un poil moins de "!!"), ça facilite la lecture. Merci d'avance parce que vu que le sujet est ardu, si en plus le post est dur à lire, j'y arrive pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 12, 2014 at 09:31 PM Share Posted January 12, 2014 at 09:31 PM Alors, pour passer le courant d'une couche à l'autre les double-faces ont besoin de métallisation des trous et des via (trous spéciaux qui relient des couches sans aucun composant prévu à cet endroit ), et faire cette métallisation chez soi est quasiment impossible sans matos beaucoup trop cher pour un particulier. Les logiciels routeurs présument par défaut que tous les trous sont métallisés, ça rend le routage plus simple et rapide. On peut imaginer un circuit double face sans métallisation, avec des via qui sont faits manuellement, mais son design et la production seront plus chiant et lent... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassGyver Posted January 12, 2014 at 09:47 PM Share Posted January 12, 2014 at 09:47 PM Ouaip. Ou faut calculer son coup pour avoir des composants soudables sur les 2 faces, comme ça, c'est la patte du composant qui fait la liaison... Les vias "à la main" en soudant un bout de fil sur les 2 faces dans chaque trou, c'est casse-c... au possible. J'avais du jouer à ça sur un double face avec un processeur avec 16 bits d'adresses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 12, 2014 at 10:16 PM Share Posted January 12, 2014 at 10:16 PM Voilà. On peut le faire quand le temps disponible est illimité, mais c'est pas mon cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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