P.net Posted July 31, 2013 at 01:22 PM Posted July 31, 2013 at 01:22 PM Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'un coupable... mais il y a plus de consommateurs que de producteurs, donc c'est, peut-être, plus facile de gérer la source que le consommateur. Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 01:30 PM Posted July 31, 2013 at 01:30 PM Je suis d'accord P.Net. Ce n'est effectivement pas très malin de nous ajouter des choses affriolantes sous le nez.Surtout que c'est étudié pour nous faire craquer.Reste que nous ne pouvons être dédouané de toute responsabilité. On ne nous oblige à rien hein. Quand on chaton dont tu parles, il est couillon et l'a bien mérité (mais je suis langue de pute en disant ça, j'en ai bien conscience).Mon chat est bien plus fort, je le rend fou à coup de pointeur laser, mais des que le pointeur est trop proche du 2e chat (oui, j'ai deux chats), il ne s'en approche pas, pour pas se faire tataner le museau.Et pourtant, ce n'est pas une lumière. Quote
Jo Posted July 31, 2013 at 01:31 PM Posted July 31, 2013 at 01:31 PM Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'un coupable...Tu as dit "le coupable" ;) C'est un peu ce que ça veut dire. Mais bon, je te l'accorde.mais il y a plus de consommateurs que de producteurs, donc c'est, peut-être, plus facile de gérer la source que le consommateur.Le consomateur peut essayer de reflechir avant d'acheter aussi. Y'a des fois où il peut s'abstenir d'acheter. Recycler aussi. Et y'a des initiatives aussi, celle là est sympa (c'est plus sur le coté "fairtrade" que écolo, mais ca reste intéressant). http://www.fairphone.com/ Celle là aussi: http://www.1083.fr/ C'est pas parfait, mais au moins ils essayent de faire quelque chose. Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 01:33 PM Posted July 31, 2013 at 01:33 PM Ha 1083, j'ai repéré ça il y a quelques semaines, très bon concept!Bon idée de rationnalisation de la consommation : consommer local aussi. (parce que par exemple, le boeuf argentin, ça peut être bon. Mais un steak qui fait 10 000 km pour aller dans ton assiette...) Quote
Jo Posted July 31, 2013 at 01:38 PM Posted July 31, 2013 at 01:38 PM Toinoo: Je leur en ai pris un quand ils ont fait leur campagne sur Ulele, on va voir ce que ca donne. Quote
growl Posted July 31, 2013 at 01:39 PM Posted July 31, 2013 at 01:39 PM 1083, c'est le concept inverse. Les petites mains qui fabriquent sont en France, le designer des chaussures est Pakistanais. Quote
sixela Posted July 31, 2013 at 01:50 PM Posted July 31, 2013 at 01:50 PM (edited) Ouai faut voir car si au lieu de faire venir le boeuf de l'autre bout du monde, tu fais venir sa bouffe à la place, je suis prêt à parier que t'y es pas gagnant. Idem je peux très bien te faire un biscuit made in en bas de chez toi (avec du cacao d'Amérique du sud et des amandes de Californie). LA CHAÎNE COMPLÈTE, c'est ça qu'il faut voir (et je ne le répéterai jamais assez visiblement) Edited July 31, 2013 at 01:51 PM by sixela Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 01:55 PM Posted July 31, 2013 at 01:55 PM Tout à fait d'accord.Mais c'est vrai que mon exemple ne visait qu'à illustrer le côté absurde de faire faire des milliers de km à un steack dont on retrouve l'équivalent en France. Quote
P.net Posted July 31, 2013 at 01:57 PM Posted July 31, 2013 at 01:57 PM (edited) Tu as dit "le coupable" ;) C'est un peu ce que ça veut dire. Mais bon, je te l'accorde.Le consommateur peut essayer de réfléchir avant d'acheter aussi. Y'a des fois où il peut s'abstenir d'acheter. Recycler aussi. Alors on ne vit pas dans le même monde. Inciter le consommateur à moins/mieux consommer est peine perdue. Edited July 31, 2013 at 01:57 PM by P.net Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 02:02 PM Posted July 31, 2013 at 02:02 PM C'est justement ce qui fait que le débat est compliqué. Du postulat : 'on nique la planète parce qu'on consomme trop', on voit bien les causes, qui sont liées et très loins d'être évidente : consommation, sociologie, politique, économie, éducation, même spiritualité! Et le débat est d'autant plus compliqué que la société moderne est totalement basée dessus.Par exemple, si on arrête de consommer totalement un produit, même fabriqué en france parce que au final, il n'y aucun intérêt (l'intérêt est à définir huhuhu), quelles en sont les conséquences? Chômage, donc des gens sur le carreau. Ce n'est qu'un exemple.Si tous les parisiens qui prennent leur voiture/scooter pour des courts trajets quotidiens en proche banlieue ou intra muros, le ferait en vélo. Et avec des vélos d'occasion simples et restaurés.Quelle conséquence sur l'industrie automobile et du deux roues? Quote
Nuf Posted July 31, 2013 at 02:20 PM Posted July 31, 2013 at 02:20 PM Et encore, on ne parle pas du parallèle consommer trop et consommer mal Ce n'est pas la même chose, mais les deux sont liés Exemple : en Belgique, t'as des chèques éco : tu peux acheter somme toute tout ce que tu veux dans une certaine gamme de magasins... Mais tous mes collègues ont racheté une iMerde parce qu'ils avaient pas encore la dernière génération. Leur machin marche très bien, il a tout plein de batterie, et ils achètent le tout dernier sans revendre celui d'avant, ni même le refiler à quelqu'un, parce qu'ils aiment garder leur merdier, tout en l'upgradant. Youpi. Quote
Jo Posted July 31, 2013 at 02:31 PM Posted July 31, 2013 at 02:31 PM Alors on ne vit pas dans le même monde. Inciter le consommateur à moins/mieux consommer est peine perdue.Si on vit dans le même monde, je me désespère de mes congénères. Mais malheureusement si ça ne vient pas d'eux, je ne vois pas pourquoi ça viendrait d'en haut. Ouai faut voir car si au lieu de faire venir le boeuf de l'autre bout du monde, tu fais venir sa bouffe à la place, je suis prêt à parier que t'y es pas gagnant. Idem je peux très bien te faire un biscuit made in en bas de chez toi (avec du cacao d'Amérique du sud et des amandes de Californie). LA CHAÎNE COMPLÈTE, c'est ça qu'il faut voir (et je ne le répéterai jamais assez visiblement) +1 consommer une tomate produite sous serre en hiver est plus polluant que de consommer une tomate venant d'un pays chaud. (source ADEME, mais faudrait retrouver) Conclusion: pas de tomate en hiver Par exemple, si on arrête de consommer totalement un produit, même fabriqué en france parce que au final, il n'y aucun intérêt (l'intérêt est à définir huhuhu), quelles en sont les conséquences? Chômage, donc des gens sur le carreau. Ce n'est qu'un exemple.Là dessus, je vote "Revenu universel inconditionnel". Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 02:34 PM Posted July 31, 2013 at 02:34 PM Ha oui, consommer des produits de saison!!!Jo : le revenu universel inconditionnel, qu'est ce? tu as un bon lien pour l'expliquer? Quote
Nuf Posted July 31, 2013 at 02:38 PM Posted July 31, 2013 at 02:38 PM Un revenu qui serait assuré à toute personne physique, quelle que soit sa productivité ou son statut social, je suppose. Quote
Jo Posted July 31, 2013 at 02:41 PM Posted July 31, 2013 at 02:41 PM http://revenudebase.info/ https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base Quote
Francois Posted July 31, 2013 at 03:59 PM Posted July 31, 2013 at 03:59 PM Le revenu universel c'est pas un peu le principe original de la retraite ? Dans ce registre je vous conseille d'écouter les discours de Mr Bernard Friot (disponibles sur YT). Quote
Yarkhator Posted July 31, 2013 at 05:49 PM Author Posted July 31, 2013 at 05:49 PM Ouah vous êtes tous trop fort on est partit d'une pétition et on arrive sur des sciences éco x) Quote
LE_Gui Posted July 31, 2013 at 07:51 PM Posted July 31, 2013 at 07:51 PM On peut aussi se poser la question de qui est Avaaz, qui finance, ce qui est fait avec le pognon, et qui fait quoi des informations recueillies. Si on recherche sur gogole "who funds avaaz" ou "qui finance avaaz", on tombe sur du pas très joli-joli... Quote
Toinoo Posted July 31, 2013 at 08:32 PM Posted July 31, 2013 at 08:32 PM Roooooo pffffffJe gardais ça pour plus tard Quote
LE_Gui Posted July 31, 2013 at 08:58 PM Posted July 31, 2013 at 08:58 PM Ca me donne une idée d'ailleurs... Je suis à la dèche mais je sais faire des sites web. Moi aussi je vais faire un site de pétitions. Quand on voit ce que ramassent les têtes de gondole d'avaaz, ça vaut le coup ! Quote
HipsterNgariman Posted July 31, 2013 at 08:59 PM Posted July 31, 2013 at 08:59 PM http://fr.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org Apparemment c'est assez joli, mais très doûteux. 20 millions de dollars, lutte contre la corruption, études compromettantes (je parie qu'il a étudié comment servir le système)... Ouah vous êtes tous trop fort on est partit d'une pétition et on arrive sur des sciences éco x) Le sujet est en rapport ! C'est comme si tu discutais avec un groupe de musique, puis tu t'intéressais au jeu de cordes du bassiste. Quote
Djom Posted July 31, 2013 at 09:34 PM Posted July 31, 2013 at 09:34 PM Chaque méthode a ses propres contradictions, mais ca ne les disqualifie pas pour autant ! En son temps, on reprochait à Cousteau d'utiliser un navire à propulsion mazout. Puis à Arthuis-Bertrand un hélico. Etc, etc. On a aussi reproché à Hulot d'être financé par TF1. Tout cela est vrai, tout cela est "pas joli-joli", mais tout cela est également....inévitable ! Mais après tout, refuseriez-vous d'être soigné par un dentiste qui aime les bonbons ou un chirurgien qui fume ? Donc oui, on peut trouver des liens ou des financements "pas joli-joli" chez n'importe quelle asso, y compris des institutions comme la Croix Rouge ou Amnesty International. Elles n'en sont pas moins utiles. Quote
LE_Gui Posted July 31, 2013 at 09:48 PM Posted July 31, 2013 at 09:48 PM La partie financement n'est que la première partie des interrogations à avoir au sujet d'avaaz. On parle d'une organisation qui, en plus de piquer du pognon aux gens après être financée par des escrocs, cache ses intentions réelles. Le vernis écolo/humaniste de quelques pétitions ne reste qu'un vernis. Amnesty International est loin d'être blanc aussi... Quote
Yarkhator Posted August 1, 2013 at 11:13 AM Author Posted August 1, 2013 at 11:13 AM http://fr.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org Apparemment c'est assez joli, mais très doûteux. 20 millions de dollars, lutte contre la corruption, études compromettantes (je parie qu'il a étudié comment servir le système)... Le sujet est en rapport ! C'est comme si tu discutais avec un groupe de musique, puis tu t'intéressais au jeu de cordes du bassiste. Oui certes ça a un rapport mais bon voilà ça dérive légèrement Quote
Toinoo Posted August 1, 2013 at 11:31 AM Posted August 1, 2013 at 11:31 AM Au contraire je trouve ^^ Quote
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